Порядок заключения договоров с существенным оператором

Andrei писал(а):
Andrei писал(а):Публичными условиями ОСП предусмотрено, что неОСП должен оказывать ОСПу услуги завершения на сеть неОСП.
Берем определение завершения вызова из ППРФ 161:
Услуги завершения вызова на сеть оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора)
и меняем в нем "оператора связи" на "неОСП":
Услуги завершения вызова на сеть неОСП (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети неОСП к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи неОСП)
Т.о. пропустить трафик на сеть неОСП иначе как через ТП к сети неОСП (разумеется расположенные на сети неОСП), невозможно. Ну а раз без этих ТП никак, то ОСП обязан заключить договор с неОСП на использование этих ТП, т.е. потребление услуг присоединения.

Столкнулся с интересной трактовкой услуи завершения опМТСом-неОСП звонка с МТСа-ОСП.

Объясните пожалуйста, в чем заключается новая трактовка. Вы привели определения разных услуг.

Andrei
Это кто же такой умный?! Аффтора в студию!

AlexBT писал(а):
Lighter писал(а):А Плинта за что тогда забанили?

За хамство.

+
После неоднократных предупреждений начал вести себя еще хуже.

AlexBT писал(а):С интересом прочитал Вашу статью в журнале по поводу карточек.

А ссылочку?
Lighter когда-то, до присутствия в структуре, написал статью о ДС.
Но публиковать отказался, как устаревшая :sad:

Хотя просил... :sad:

Int писал(а):" Когда я читаю пространные послания АлексаВТ" - мне казалось, что родительный падеж от АлексВТ, будет - АлексаВТ.

Так НИКи вроде не склоняются, но раз Алекс принял :frend:

У Lighter и AlexBT старая любовь.
Она возникает из темы в тему...

Lighter писал(а):Erlang

у меня вот уже сустав среднего пальца от скрола болит, например, и чую приступ эпилепсии скоро будет - от такого быстрого мелькания буковок на экране

А я все указательным.
Может стоит сменить палец?

Erlang писал(а):А ссылочку?

На прошлой неделе (или немного ранее) на форуме мелькнула. Статья была подписана. :oops:

Erlang писал(а):А ссылочку?

Дык препечатка в Вашем форуме была.

Erlang писал(а):Она возникает из темы в тему...

Ну уж тут я не виноват, что товарищ нервный и бросается.
А печатать трех этажные лень... да и неинформативно.

Erlang писал(а):А я все указательным.
Может стоит сменить палец?

По секрету подскажу - если в эксплорере большими пальцами поочередно щелкать по пробелу - то экраны просто мелькают за раз, и ни какой эпилепсии...

А если честно, то прикалывает, когда тебе хамят за 9 тыс км. Похамили бы в личном присутсвии, глядя на мою морду лица.
Меня соседский ротвейлер пугается, когда вечером в подъезде видит, и ведет себя неадекватно после таких встреч...

Erlang писал(а):но раз Алекс принял

Гм, ну нельзя же сразу нафиг посылать. Сначала Дальневосточное гостепримство, а потом уж нафиг...

А если честно, то прикалывает, когда тебе хамят за 9 тыс км. Похамили бы в личном присутсвии, глядя на мою морду лица.
Меня соседский ротвейлер пугается, когда вечером в подъезде видит, и ведет себя неадекватно после таких встреч...

А за жестокое обращение с животными, кстати, статья есть.

AlexBT писал(а):Дык препечатка в Вашем форуме была.

Мог пропустить...
Ссылочку ПЛЗ

AlexBT писал(а):А если честно, то прикалывает, когда тебе хамят за 9 тыс км. Похамили бы в личном присутсвии, глядя на мою морду лица.
Меня соседский ротвейлер пугается, когда вечером в подъезде видит, и ведет себя неадекватно после таких встреч...

Ну вот опять.
Хлобцы: Личка есть :vertag:

AlexBT писал(а):Гм, ну нельзя же сразу нафиг посылать. Сначала Дальневосточное гостепримство, а потом уж нафиг...

У Вас там Окиян однако...
Буйки ставите?
Но это к Intу относилось...

Директор А писал(а):Объясните пожалуйста, в чем заключается новая трактовка. Вы привели определения разных услуг.

Два опМТС: ОСП и неОСП. Абонент одного опМТС звонит абоненту другого опМТС. Какая услуга завершения в этом случае: из п.1 приложения 2 или из п.1 того же приложения? Уровень присоединения - местный.

Erlang писал(а):У Вас там Окиян однако...

Угум-с. И начало Трансибирской магистрали. Маршрут Владивосток -Москва. Нерчинский шляхт - пеший путь на Колыму...

Erlang писал(а):Ну вот опять.

Ну чего опять. Некоторые товарищи из Дальсвязи говорят - глядя на эту морду, разве можно поверить, что деньги они зарабатывают честным путем? Это ж ......, а не честные предприниматели. У честных предпринмиателей таких мордов лица быть не может!
Зато девченки не боятся со мной по вечерам гулять. Никто не пристает...
А вообще я добрый... ;-)

Andrei писал(а):
Директор А писал(а):Объясните пожалуйста, в чем заключается новая трактовка. Вы привели определения разных услуг.

Два опМТС: ОСП и неОСП. Абонент одного опМТС звонит абоненту другого опМТС. Какая услуга завершения в этом случае: из п.1 приложения 2 или из п.1 того же приложения? Уровень присоединения - местный.

Очень интересный вопрос. Из серии: Отвечай быстро: Да или Да. Опечатка наверно. Если в вопросе опечатка, то "другой" оператор оказывает "одному" оператору услугу из п.2 Приложения 2.

Ладно, веселуха веселухой, но проблемы присоединения есть...
1-я. Как присоединить сеть ПД к телефоннйо сети в рамках тех публичных условий, которые опубликованы. (ППРФ 161 еее...)
2-я. Как организовать шлюз из ПД в телефонную сеть, если нет своей лицензии на МТС.
3-я. Что делать по части вспомогательных вещей, таких как размещение кабелей связи в ЛКС МРК, когда договора присоединения есть, а в публичные условия ЛКС ни как не оговорена, и так называемы договора аренды телефонной канализации каждый год МРК расторгает в одностороннем порядке, с требование демонтажа Ваших кабелей связи?
4-я. ТП указаны на одном узле на всю сеть МРК, зона отвественности МРК на нем, а условий прохода к этим ТП в опубликованынх нет, что влечет за собой получение отдельных ТУ. не предусмотренных опубликованынми условиями.
Вообще то напрашивается формуляр, но это уже переход от публичного договора к договору присоединеия, со своими заморочками.

Директор А писал(а):Очень интересный вопрос. Из серии: Отвечай быстро: Да или Да. Опечатка наверно. Если в вопросе опечатка, то "другой" оператор оказывает "одному" оператору услугу из п.2 Приложения 2.

Вопрос - мы можем рассматривать условную модель ТС, предложеную для расчета цен услуг присоединения и пропуска трафика, как модель для разработки текста договора?

Директор А писал(а):Andrei писал(а):
Директор А писал(а):
Объясните пожалуйста, в чем заключается новая трактовка. Вы привели определения разных услуг.

Два опМТС: ОСП и неОСП. Абонент одного опМТС звонит абоненту другого опМТС. Какая услуга завершения в этом случае: из п.1 приложения 2 или из п.1 того же приложения? Уровень присоединения - местный.

Очень интересный вопрос. Из серии: Отвечай быстро: Да или Да. Опечатка наверно. Если в вопросе опечатка, то "другой" оператор оказывает "одному" оператору услугу из п.2 Приложения 2.

Опечатка, конечно. Т.к. писАл быстро.

Выбор: п.1 или п.2 из прил.2?
Хотели аффтора? РСН так трактует приложение 2: завершение на сети "другого" оператора - это если "другой" оператор является третьим!

AlexBT писал(а):Вопрос - мы можем рассматривать условную модель ТС, предложеную для расчета цен услуг присоединения и пропуска трафика, как модель для разработки текста договора?

Почему нет?

Andrei писал(а):Два опМТС: ОСП и неОСП. Абонент одного опМТС звонит абоненту другого опМТС. Какая услуга завершения в этом случае: из п.1 приложения 2 или из п.2 того же приложения? Уровень присоединения - местный.

Трактуется так: если звонок просто от абонента опМТС1 к абоненту опМТС2, то это п.1, пп. г), а вот если звонок от абонента опМТС1 проходит через сеть опМТС2 и завершается на сети опМТС3, то это п.2, пп б).

Дмитрий писал(а):
36. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, получивший оферту о заключении договора, направляет в срок, не превышающий 30 дней с даты её получения, оференту акцепт, содержащий проект договора о присоединении, или мотивированный отказ от заключения такого договора.Противоречивое сочетание акцепт, содержащий проект договора о присоединении, приобретает вполне осмысленный, законченный вид.
Другого проекта не может быть, он один, направленный от неОСП, и должен к нему вернуться в подписанном виде !!!
...

Так подписанный с обеих сторон проект договора - это уже не проект, а Договор!!!

Согласна с Дмитрием. Более того, нигде не написано, что такой проект должен быть подписан и со стороны ОСП :-)

Кстати, если считать, что оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан заключить договоры в редакции неОСП, каким образом он сможет выполнить требования публичности договора присоединения? Или Вы, Владимир Семенович, считаете, что все неОСП пришлют одинаковые проекты договоров? Я почему-то очень сильно в этом сомневаюсь :sud:

Альгинова писал(а):Кстати, если считать, что оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан заключить договоры в редакции неОСП, каким образом он сможет выполнить требования публичности договора присоединения? Или Вы, Владимир Семенович, считаете, что все неОСП пришлют одинаковые проекты договоров? Я почему-то очень сильно в этом сомневаюсь

Конечно, разные пришлют.
И что, какой выход?
Два отдельных договора - один в редакции ОСП на присоединение неОСП к ОСП на условиях ОСП в целях пропуска трафика на сеть ОСП, второй на присоединение ОСП к неОСП, в целях попуска тарфика на сеть неОСП?
Тогда все в рамках?

Альгинова писал(а):
Дмитрий писал(а):
36. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, получивший оферту о заключении договора, направляет в срок, не превышающий 30 дней с даты её получения, оференту акцепт, содержащий проект договора о присоединении, или мотивированный отказ от заключения такого договора.Противоречивое сочетание акцепт, содержащий проект договора о присоединении, приобретает вполне осмысленный, законченный вид.
Другого проекта не может быть, он один, направленный от неОСП, и должен к нему вернуться в подписанном виде !!!
...

Так подписанный с обеих сторон проект договора - это уже не проект, а Договор!!!

Согласна с Дмитрием. Более того, нигде не написано, что такой проект должен быть подписан и со стороны ОСП

Кстати, если считать, что оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан заключить договоры в редакции неОСП, каким образом он сможет выполнить требования публичности договора присоединения? Или Вы, Владимир Семенович, считаете, что все неОСП пришлют одинаковые проекты договоров? Я почему-то очень сильно в этом сомневаюсь

Значит уже готовитесь к :sud:

Ответ по существу:
ст. 19 ЗоС п.1: положения о публичном договоре применяются в отношении ОСП!!
В отншении неОСП не применябются!!!

Альгинова писал(а):Кстати, если считать, что оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан заключить договоры в редакции неОСП, каким образом он сможет выполнить требования публичности договора присоединения?

А где написано, что условия потребления (!) ОСП услуг, оказываемых неОСП являются предметом публичного договора?
Настя, договор возмездного оказания услуг однозначно определяется по сторонам сделки (сделок) - исполнителем и заказчиком. (Ст.779 ГК РФ).
В любом случае, договор о присоединении фактически содержит два договора, один из которых - публичный.

Порядок заключения договоров с существенным оператором

Кто сейчас на конференции