Публичность договора об оказании услуг связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#51  Сообщение 5611 » Пт 01 дек, 2006 16:16 »

Дмитрий это понятно про " в отношении к кому,
Я вообще спрашивал про
какие это конкретно применяются "положения о публичном договоре в отношении операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования." ?
ГК Ст. 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

445. Заключение договора в обязательном порядке

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.
2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.
3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.


Конкретней - на наши поправки к договору присоединения МРК отвечает "договор является публичным - ничего менять в нем не будем"
Наши возражения , что к договору применяются не все положения о публичности ни к техническим -экономическимни.....условиям мы не имеет разногласий .
Есть формулировки в других местах, требующие корректировок: не принимаются - ДОГОВОР ПУБЛИЧНЫЙ и все.

проходил мимо

 

Сообщение:#52  Сообщение проходил мимо » Пт 01 дек, 2006 16:26 »

если вы делаете поправки к неутвержденным РСН положениям договора МРК, то надо добиваться принятия Вашей редакции Договора через суд.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#53  Сообщение 5611 » Пт 01 дек, 2006 16:33 »

Дмитрий
Спасибо за внимание.
Это понятно.
Мы тут задумались в чем различие между " является публичным" и "применяются положения о публичности".

Юридически имеются ли какие-то нюансы ?

проходил мимо

 

Сообщение:#54  Сообщение проходил мимо » Пт 01 дек, 2006 16:46 »

суть одно и тоже
Публичными являются утвержденные и опубликованные обязательные условия договора (см. ЗоС, ППРФ 161).

Остальные условия не обязательные (например, ответственность по договору, расторжение договора) - в отношении них применяются общие положения Гражданского кодекса и др. НПА.

Александр123
Форумчанин
 
Сообщения:
97
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Александр123 » Пт 01 дек, 2006 23:19 »

main писал(а):
Что касаетя договоров с ЮЛ, то они конечно же публичны. Но от этого умный оператор страдать не должен, поскольку умный, не станет писать в такой договор тариф, а напишет "тарифы на услуги определяются оператором" (для убедительности сославшись на соответствующий пункт правил). И никаких проблем.


Да проблемы те же,
потому что вне зависимости от того, указаны тарифы в договоре, или в нем есть отсылка на "действующие тарифы", статью 426 ГК РФ никто не отменял. То есть тарифы в любом случае должны быть одинаковыми.

Cheshirski
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
04 дек 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Cheshirski » Пн 04 дек, 2006 13:26 »

Уважаемые господа!
Предлагаю разобраться в следующей ситуации.
Мы (оператор СПД) присоединены к ОСП "С-телеком" на абонентском уровне.
До 1 июля между нами и ними действовал Договор о присоединении, полностью нас устраивающий. Однако, в связи с изменениями законодательства, от "С-телеком" пришла оферта на нового Договора присоединения. По этому Д. расценки существенно выросли благодаря цене трафика...
Суть в том, что она пришла в середине сентября. Мы ее благополучно подписали октябрем :D . "Вступление в силу с момента подписания"
Теперь - от С-телеком приходит ДОп. соглашение - "распространить действие Догоовра с 1.07" и ссылка расплывчатая - в связи с условиями публичности договора и изменениями в законодательстве.
Насколько стало понятно из предмета обсуждения настоящей темы, срок не является публичным условием настоящего договора...
"38. Существенные условия присоединения сетей электросвязи включают в себя технические, экономические и информационные условия."
Можем ли мы настаивать на этой позиции: Договор с момента заключения теряет свойства публичности. Отношения были закреплены на основании официальной оферты "С-телеком", и мы не видим оснований их изменять.
(в случае подписания Доп.соглашения придется существенно доплатить)

проходил мимо

 

Сообщение:#57  Сообщение проходил мимо » Пн 04 дек, 2006 13:52 »

См ст. 422 ГКРФ:
. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

В законе (ППРФ 161) не установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Поэтому спокойсвие только спокойствие (с)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#58  Сообщение AlexBT » Вт 05 дек, 2006 09:47 »

Дмитрий, ППРФ 161 это не закон, а подзаконный акт, дающий право ПРФ реализовать свои полномомчия, прописанные в законе. И уж если быть совсем формалистом - то ППРФ можно отправить лесом.

Ну с другой стороны - стало правилом лесом пускать ГК РФ, исходя из принципа - рулим последним выпущенным в свет дышлом.
И юристы этим активно пользуются.

проходил мимо

 

Сообщение:#59  Сообщение проходил мимо » Вт 05 дек, 2006 11:19 »

AlexBT писал(а):Дмитрий, ППРФ 161 это не закон, а подзаконный акт, дающий право ПРФ реализовать свои полномомчия, прописанные в законе. И уж если быть совсем формалистом - то ППРФ можно отправить лесом.

Ну с другой стороны - стало правилом лесом пускать ГК РФ, исходя из принципа - рулим последним выпущенным в свет дышлом.
И юристы этим активно пользуются.

Не понял, что Вы этим хотели сказать и какую точку зрения поддерживаете?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#60  Сообщение AlexBT » Вт 05 дек, 2006 13:40 »

Дмитрий писал(а):Не понял, что Вы этим хотели сказать и какую точку зрения поддерживаете?

Я з ГК РФ и полном его применении как кодифицировнного закона, обладающего высшей юридической силой по отношению к другим федеральным неконституционным законам. С учетом его дословного толкования и применения.
Раз написано законом - значит, только законом.
Пусть дума работает - принимает законы, как гражданские, так и технического регулирования.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2