Решение суда о привлечении к ответсвенности за справочную...

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#51  Сообщение DEL » Пт 14 сен, 2007 08:12 »

Erlang писал(а):А почему 142 Приказ не применяли?

А он вводится поэтапно с 2007 по 2009 год. Да и если туда еще полезем, то судьи вообще слушать не будут. Им это будет трудно... Если РСН утверждает, что они - наши пользователи, то что можно говорить о суде. Вообще из практики (пусть и маленькой) в суде заверения представителей РСН принимают за чистую монету. Сказал инспектор, что оператор обязан выделить для справки номер из своей шестизначной нумерации, так как 09 использует МРК, то так оно и есть. Ну а игнорирование п.1 Правил вообще объяснить не могу. Ссылка на этот пункт есть и в отзыве первой инстанции, и в апелляционной жалобе, были так же четкие пояснения по п.1 и п.15 (у кого перед кем есть обязательства).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Erlang » Пт 14 сен, 2007 08:27 »

DEL писал(а):Сказал инспектор, что оператор обязан выделить для справки номер из своей шестизначной нумерации, так как 09 использует МРК, то так оно и есть.

Такие у нас Инспектора: ведь 142-й говорит об обратном и 310 его укрепляет: при взаимном согласии создаем единую службу.
Россвязь нужно привлекать Экспертом и Васильева. Хотя может и там скрытый смысл заложили который ведом только Инспекторам?
В приказе 99-го не помню что по этому поводу прописано.

Апелляция вроде уже невозможна?

А можно Справки РСН почитать?

проходил мимо

 

Сообщение:#53  Сообщение проходил мимо » Пт 14 сен, 2007 09:04 »

DEL писал(а):Вообще из практики (пусть и маленькой) в суде заверения представителей РСН принимают за чистую монету

"Это чистая правда,ребята"
Но вообще апеляшка прктически всегда оставляет в силе 1 инст.
Это и понятно: сидят (сидели) вместе
Вот кассация рассматриваает тврчески.

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#54  Сообщение DEL » Пт 14 сен, 2007 09:20 »

Дмитрий писал(а):Но вообще апеляшка прктически всегда оставляет в силе 1 инст.

Нам сведущие люди пояснили это с позиции начисления премии судьям...

Вот на кассацию и будем подавать. От работы только это все отвлекает.

Erlang писал(а):А можно Справки РСН почитать?

Справки какие?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Erlang » Пт 14 сен, 2007 09:48 »

DEL писал(а):А можно Справки РСН почитать?

Справки какие?

Ну они Заключения писали о 09...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Антон Богатов » Пт 14 сен, 2007 12:56 »

Связной (С) писал(а):Думаю яркий пример это с таксофоном: звонки осуществляются без договора.

Договор есть. Документа нет.
Коллеги, не путайте договор и текст договора.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Erlang » Пт 14 сен, 2007 13:35 »

Независимый консультант писал(а):
Связной (С) писал(а):Думаю яркий пример это с таксофоном: звонки осуществляются без договора.

Договор есть. Документа нет.
Коллеги, не путайте договор и текст договора.

Но приобретя карточку или опустив монетку/жетончик Пользователь согласился с условиями оферты.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#58  Сообщение ALaddin » Вт 18 сен, 2007 08:12 »

Оспариваем предписание скан которого в этой теме приводился. Получили отзыв от РСН, читайте на здоровье :rus:

С каждым новой бумажкой, РСН выдаёт всё больше перлов... :ggg_2:

А вообще, смех смехом, но судьи принимают доводы РСН без возражений, на веру... :(
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#59  Сообщение DEL » Пт 12 окт, 2007 05:38 »

Неуспели мы разделаться с этим делом, ТУ РСН (не РСОК) снова выкатил предписание по справке и по наглядной информации для абонентов. Причем по наглядной информации есть постановление АС апелляционной инстанции, которое не оспорено РСН (и сроки на кассацию уже истекли). Мы, дабы не испытывать судьбу с приостановлением лицензии подали заявление на оспаривание предписания в АС. Вчера было второе слушание в АС. :-D Судья задумалась и отложилась только после того, как мы сказали, что подобное по предоставлению ИСС дело было рассмотрено в суде, но при этом суд не учел действие документа (ППРФ 310) по кругу лиц, а так же есть другие недочеты (не буду перечислять), поэтому мы подали кассационную жалобу в АС ДВФО. От РСН снова старая песня - мы абоненты Дальсвязи, но так как дозваниваемся до вас, то ваши пользователи, нам не оказали услуги ИСС, значит нарушили ППРФ 310; в частности, вы не предоставили нам информацию о состоянии лицевого счета (по их мнению оператор может предоставлять такую информацию без согласия абонента); мы производили проверку не на номер ИСС, а на номер бюро ремонта? - все равно нарушаете, так как вызов бюро ремонта является услугой ИСС, и при этом другой справочной информации нам не предоставили;из десяти контрольных звонков в бюро ремонта девять соединений состоялось? - но ведь одно из десяти не состоялось, значит вызов бюро ремонта не предоставляете, а значит не предоставляете ИСС. РСН "хочет, чтобы в справочной службе ООО "Неоком" круглосуточно отвечал живой оператор, а не только днем-оператор, а ночью - машина. Короче говоря - и смешно, и больно. Бред словесный конечно больше, чем написанный в отзыве РСН. Если есть желание, то в понедельник выложу их Отзыв.
PS
Послали письмо в Россвязь с просьбой выделения номеров Х1 и Х2 для организации ИСС в коде АВС=423 (АВС118(х1,х2)) согласно Пр142. Ждемс ответа (выделит или пошлет куда подальше...)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#60  Сообщение Andrei » Пт 12 окт, 2007 06:47 »

DEL писал(а):Неуспели мы разделаться с этим делом, ТУ РСН (не РСОК) снова выкатил предписание

Не ровно дышит к вам - явно.

DEL писал(а):Послали письмо в Россвязь с просьбой выделения номеров Х1 и Х2 для организации ИСС в коде АВС=423 (АВС118(х1,х2)) согласно Пр142. Ждемс ответа (выделит или пошлет куда подальше...)

Кто-то уже пробовал вроде. Послали...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#61  Сообщение JK » Пт 12 окт, 2007 08:11 »

Анекдот в тему писал(а):Встречаются два юриста.
Первый:
- Знаешь, в чем разница между буквой и духом закона?
Второй:
- В чем?
- Ну вот к тебе клиент приходит - ты куда его посылаешь? Подсказка - слово из трех букв, в середине - "у".
- А-а, понял! По букве закона я его посылаю в суд, а по духу - на ...

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#62  Сообщение ALaddin » Пт 09 ноя, 2007 04:28 »

Дело рассматривается в кассации, т.к. апелляция оставила его в силе. Отзыв РСН на нашу кассационную жалобу прикладываю.
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#63  Сообщение PsevdoS » Пт 09 ноя, 2007 09:29 »

:shock:
"Абонент "Дальсвязи", звонящий абоненту ООО "Неоком", является, соответственно, пользователем услугами связи ООО "Неоком".

Интересное замечание. Так можно договориться, что "Дальсвязь" может брать деньги с "Неокома" за вызовы их абонентам.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#64  Сообщение JK » Пт 09 ноя, 2007 09:43 »

ALaddin
Опять используют бытовое понимание слова "пользователь"...

ibo
Форумчанин
 
Сообщения:
47
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#65  Сообщение ibo » Пт 09 ноя, 2007 12:23 »

PsevdoS писал(а):"Абонент "Дальсвязи", звонящий абоненту ООО "Неоком", является, соответственно, пользователем услугами связи ООО "Неоком".

Интересное замечание. Так можно договориться, что "Дальсвязь" может брать деньги с "Неокома" за вызовы их абонентам.


Еще интереснее: "Управление... является пользователем услугами связи Общества, поскольку Неоком.. оказывает услугу связи Управлению."

А деньги за услугу? :lol:

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#66  Сообщение DEL » Вс 11 ноя, 2007 08:34 »

Готовим письма в РСОК и в Мининформсвязи с приложением перлов Управления. А то так можно вообще чертезнает до чего договориться. Потом негры в Африке претензии нам предьявлять будут, а ТУ РСН по Приморскому краю в их защиту нам предписания выписывать будет. Мнение по трактовке НПА равно как и полет мысли у них О-ГО-ГО... :)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#67  Сообщение AlexBT » Вс 11 ноя, 2007 09:13 »

DEL, а инфомационно-справочная служба Неокома работает в соответсвии с правилами оказания услуг?
Если да, то доведите это до сведения ТУ РСН.
Если нет, то на что надеетесь в кассации?

Ведь вопрос будет прост - работала или не работала служба в соответсвии с правилами на момент привлечения к административной ответсвенности.
Докажете, что услуга работала в соответсвии с правилами для Ваших абонентов/пользователей, а суды нижних инстанций этого не поняли, Вы свободны.
Нет - будут приняты доказательства ТУ РСН о недозвоне на бесплатную услугу, которая должна оказываться круглосуточно.

Mike_tn
Форумчанин
 
Сообщения:
142
Зарегистрирован:
28 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#68  Сообщение Mike_tn » Пн 12 ноя, 2007 19:13 »

Andrei писал(а):DEL писал(а):
Послали письмо в Россвязь с просьбой выделения номеров Х1 и Х2 для организации ИСС в коде АВС=423 (АВС118(х1,х2)) согласно Пр142. Ждемс ответа (выделит или пошлет куда подальше...)

Кто-то уже пробовал вроде. Послали...


Я пробовал, правда еще при Бескоровайном, оставили без ответа.

Mike

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#69  Сообщение Erlang » Пн 12 ноя, 2007 20:34 »

Mike_tn писал(а):
Andrei писал(а):DEL писал(а):
Послали письмо в Россвязь с просьбой выделения номеров Х1 и Х2 для организации ИСС в коде АВС=423 (АВС118(х1,х2)) согласно Пр142. Ждемс ответа (выделит или пошлет куда подальше...)

Кто-то уже пробовал вроде. Послали...


Я пробовал, правда еще при Бескоровайном, оставили без ответа.

Mike

Тогда пишите сразу на Путина - они по вертикали спустят и ещё проконтролируют :police:

проходил мимо

 

Сообщение:#70  Сообщение проходил мимо » Вт 13 ноя, 2007 11:29 »

Mike_tn писал(а):Я пробовал, правда еще при Бескоровайном, оставили без ответа.

Так на Министра жалоба - (обязаны были хоть отписку дать. Причем сро ответа - 30 дн.)

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4