Услуга инициирования.

В чем суть услуги? Какие действия произвел МРК для оказания этой услуги?

суть тут такая -- абонент Б не должен платить дважды за одну и ту же услугу.

Независимый консультант писал(а):
А разве это не доступ к услугами СПД, предоставляемым другим оператором, посредством местной телефонной сети?

Нет, это не доступ. Это обычное местное соединение, которое используется АБОНЕНТОМ в качестве способа доступа к услугам СПД.

Очень тонкая грань, не могу уловить разницу в этом примере. Наверное ввиду богатства "великого и могучего"...

суть тут такая -- абонент Б не должен платить дважды за одну и ту же услугу.

Это не суть услуги. Это вообще не суть. Абонент платит МРК за местное соединение - вот это объективный факт. И дважды эту услугу оплачивать никто не должен.

Вообще формально Независимый консультант прав. Хотите брать за доступ к услуге - вводите коды доступа и вперёд! А иначе - номер абонента А местный? Местный! Номер абонента Б местный? Местный! Вывод - соединение местное! Оплачено вызывающим абонентом путём внесения абонплаты. А то, что оператор вызывающего на деньги попадает при звонках на диалап, это проблема несколько другого плана. Хотя, согласен, тоже проблема.

telematic писал(а):Вообще формально Независимый консультант прав. Хотите брать за доступ к услуге - вводите коды доступа и вперёд! А иначе - номер абонента А местный? Местный! Номер абонента Б местный? Местный! Вывод - соединение местное! Оплачено вызывающим абонентом путём внесения абонплаты. А то, что оператор вызывающего на деньги попадает при звонках на диалап, это проблема несколько другого плана. Хотя, согласен, тоже проблема.

" доступ к услуге " - " при предоставлении доступа к услугам, оказываемым..." уже столько разных толкований

Предлагаю рассмотреть все на наглядном примере : доступ абонента ОпМТС к услугам связи другого ОпМгМнТС"через телефониста" (в ЗоС есть такое понятие) а потом спроецировать деятельность на автоматику
1) абонент поднял трубку и установил местное соединение с телефонистом
2) сообщил телефонисту город и номер вызываемого абонента
3) в нормативное время телефонист набрал МГномер для установления междугородное соединение
4) переадресовал еще неустановленное МГ/МН телефонное соединение вызывающему местному абоненту
5) по данным биллинга определил длительность разговора его стоимость,для случая если бы он разоваривал по межгороду
6) умножил полученную стоимость на утвержденный коэфициент (1.5-2) и результат внес в счет выставленный абоненту
Все согласны с такой деятельностью ?

ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ДОСТУПА К УСЛУГАМ МГ/МН ОПЕРАТОРА НАЧИНАЕТСЯ С 4) ????

KOD,
>Договор есть. Договор на предоставление местной телефонной связи, в соответствии с правилами оказания услуг телефонной связи, позволяет абоненту получать доступ к услугам Вз и Мг/Мн телефонной связи.

Договор на доступ - это не договор на оказание этих услуг. :otkaz:

>2. Абонент Б вводит тариф за звонки на свой номер.

При чём тут Абонент Б. Мы говорим о другом Операторе (неМТС). :otkaz:

JK, потому что оператор неМТС и есть абонент. На абонентском уровне он включен, чужой он в сети телефонной

KOD,
>На абонентском уровне он включен, чужой он в сети телефонной

А при чём здесь уровень присоединения? У нас все мелкие альтернативные МТС включены на абон.уровне... они теперь что, абоненты? Фигушки, РСН их называет Операторы. 8-)

Коллеги, опять уходим в сторону.
На самом деле, все очень просто: не оператор МТС предоставляет абоненту доступ к услугам ПД-ТУС, а АБОНЕНТ самостоятельно использует услугу местного телефонного соединения для осуществления доступа к услугам ПД-ТУС. С юридической точки зрения это более чем существенное отличие.

УРАЛСВЯЗЬИНФОРМ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ :

Услуги местного и внутризонового инициирования в зависимости от видов услуг подразделяются на:

1)услуги инициирования, обеспечивающие абонентам доступ к услугам международной и междугородной связи,
2)услуги инициирования, обеспечивающие абонентам доступ к сети Интернет,
3)услуги инициирования, обеспечивающие абонентам доступ к справочно-информационным услугам,
4)услуги инициирования, обеспечивающие абонентам доступ к услугам интеллектуальных сетей (за исключением услуг, предусматривающих установление голосового соединения между абонентами, использующими оконечное телефонное оборудование и находящимися в различных местных сетях),
5)услуги инициирования, обеспечивающие абонентам доступ к услугам, предусматривающим установление голосового соединения между абонентами, использующими оконечное телефонное оборудование и находящимися в различных местных сетях, в т.ч. к услугам внутризоновой, междугородной, международной телефонной связи и интеллектуальных сетей, оказываемым по картам или подобным системам расчетов и услугам передачи голосовой информации по сетям передачи данных (IP-телефония).http://ekt.usi.ru/operators/golos/trafik/

услуги инициирования, обеспечивающие абонентам

УСИ сам признался, что услугу оказывает своим собственным абонентам (а не взаимодействующим операторам). За язык никто не тянул

5611 писал(а):

2) сообщил телефонисту город и номер вызываемого абонента

Все согласны с такой деятельностью ?

Услуга "МгМн через оператора" начинается здесь 2) ("Заказ услуги").
Соединение может не состояться по разным причинам. Чтож, услуга не будет оплачена. Но заказ отработан ("У нас каждый первый заказ бесплатен! :topor:

), оператор отработал ... надцать секунд и в это время "комплект обслуживания" был занят. Абонент услуги не получил, а ОПЕРАТОР затраты понес. Такая вот связь :ku:

MNOGO писал(а):
5611 писал(а):2) сообщил телефонисту город и номер вызываемого абонента
Все согласны с такой деятельностью ?

Услуга "МгМн через оператора" начинается здесь 2) ("Заказ услуги").
Соединение может не состояться по разным причинам. Чтож, услуга не будет оплачена. Но заказ отработан ("У нас каждый первый заказ бесплатен! ), оператор отработал ... надцать секунд и в это время "комплект обслуживания" был занят. Абонент услуги не получил, а ОПЕРАТОР затраты понес. Такая вот связь

ЛОГИЧНО - запомнить полученную информацию и произвести ее анализ ( никто видимо не против этого )
Время, в течение которого оказывалась услуга инициирования включает в себя длительность междугороднего разговора ? - теоретически НЕТ но надо , чтобы ДА !

Независимый консультант писал(а):
услуги инициирования, обеспечивающие абонентам

УСИ сам признался, что услугу оказывает своим собственным абонентам (а не взаимодействующим операторам). За язык никто не тянул :)

Не вижу - откуда такой вывод? Услуга присоединения, например, оказывается оператору, но это тоже "услуга, обеспечивающая абонентам доступ тудым-сюдым".

Никто из 17 авторов( в т.ч. и юристы) после моего сообщения

Хочется еще раз обратить внимание на имеющуюся в 161ПП определении услуги инициирования фразу «доступ к услугам связи, оказываемым другими операторами». Ранее она была и в 87ПП но ввиду неоднозначности пришлось ее изменить. Одновременно делалось изменение в 161ПП , но изменить решили рядом с этой фразой, посчитав ее уместной (рассматривались и другие варианты изменения - но фразу не изменили!)
Что имеется ввиду в , когда определяется деятельность не «ПРИ оказании услуг другими операторами связи », а «ПРИ предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами» .
- Оказанию услуги ПРЕДШЕСТВУЕТ предоставление доступа к этой услуге (вначале доступ , а потом оказание услуги) ?
- Предоставление доступа к услуге БОЛЕЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНАЯ по времени деятельность, включающая и время оказание услуги (доступ к услуге включает и оказание услуги)?
И в том и другом случае это часть времени при действиях абонента «вызов» - см 310ПП , после окончания которых абонент местного оператора становится пользователем Зн или МГ оператора.

Не возразил о законности местного оператора требовать в любой момент перерасчет за оказание объема услуг местного инициирования т.к.ПРИ предоставлении доступа будет присутствовать еще и «СИГНАЛЬНЫЙ» трафик объем которого пока измерить местный не может.. Т.е. при предоставлении доступа к Зн и МГ услугам время деятельности местного оператора по пропуску трафика будет превышать время действия услуги Зн и МГ/МН услуги , которая начинается с с момента , когда абонент становится пользователем.

5)услуги инициирования, обеспечивающие абонентам доступ к услугам ... передачи голосовой информации по сетям передачи данных (IP-телефония).

8о)

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Независимый консультант,
>Коллеги, опять уходим в сторону.

Я бы сказал "ходим по кругу около кучи"... при этом замешав в неё несколько вопросов сразу - услуги Абонентам и Операторам, расчет тарифов на соединения, размер такс.

JK писал(а):
5)услуги инициирования, обеспечивающие абонентам доступ к услугам ... передачи голосовой информации по сетям передачи данных (IP-телефония).

8о)

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Независимый консультант,
>Коллеги, опять уходим в сторону.

Я бы сказал "ходим по кругу около кучи"... при этом замешав в неё несколько вопросов сразу - услуги Абонентам и Операторам, расчет тарифов на соединения, размер такс.

По-моему "круговое" разбирательство идет в отношении - "Вот в этом случае применима услуга инициирования , а в этом не применима".
Предлагаю разбираться в следующем вопросе.
"Для применимых случаев, как измерить время оказанния услуги инициирования для определения их объема ?"
" В приведенном примере - Время оказания услуги местного инициирования НЕ РАВНО времени оказания услуги телефонного МГ/МН соединения ?"

Время оказания услуги местного инициирования НЕ РАВНО времени оказания услуги телефонного МГ/МН соединения ?"

Да. Но это ничему не противоречит. Недаром услуга завершения и услуга инициирования объявлены разными услугами.

Независимый консультант писал(а):
Время оказания услуги местного инициирования НЕ РАВНО времени оказания услуги телефонного МГ/МН соединения ?"

Да. Но это ничему не противоречит. Недаром услуга завершения и услуга инициирования объявлены разными услугами.

БОЛЬШЕ ? МЕНЬШЕ ? по длительности
Услуги инициирования/завершения это деятельность по пропуску той части трафика, которая имеет [В НАЧАЛЬНЫЙ МОМЕНТ] направление от... до......

ЗоС
трафик - нагрузка, создаваемая потоком вызовов, сообщений и сигналов, поступающих на средства связи;

ППРФ 310 "вызов" - действия, совершаемые абонентом или пользователем услугами телефонной связи в целях установления соединения своего пользовательского (оконечного) оборудования с пользовательским (оконечным) оборудованием другого абонента или пользователя услугами телефонной связи, и совокупность операций, порождаемых этими действиями в сети электросвязи;

137. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору оператор связи несет ответственность перед абонентом и (или) пользователем в следующих случаях:
е) нарушение тайны телефонных сообщений

В приведенном ранее примере услуга инициирование начинается в момент 2) а услуга МГ/МН соединеия в момент 4)

Предлагаю рассмотреть все на наглядном примере : доступ абонента ОпМТС к услугам связи другого ОпМгМнТС"через телефониста" (в ЗоС есть такое понятие) а потом спроецировать деятельность на автоматику
1) абонент поднял трубку и установил местное соединение с телефонистом
2) сообщил телефонисту город и номер вызываемого абонента
3) в нормативное время телефонист набрал МГномер для установления междугородное соединение
4) переадресовал еще неустановленное МГ/МН телефонное соединение вызывающему местному абоненту
5) по данным биллинга определил длительность разговора его стоимость,для случая если бы он разоваривал по межгороду
6) умножил полученную стоимость на утвержденный коэфициент (1.5-2) и результат внес в счет выставленный абоненту
Все согласны с такой деятельностью ?

Все согласны с тем, что точно определить(измерить) время оказания услуги инициирования технически не возможно (а возможно только IP-телефонийным оборудованием).
Поэтому правильным видится решение закрепленное в договоре СИБИРЬТЕЛЕКОМА http://www.sibirtelecom.ru/pr/dogovor_o_prisoed.doc?PHPSESSID=0bbdb22a3deb9828f9ca60fff96afe60

Стоимость оказанных Сторонами друг другу в отчетном периоде услуг по пропуску трафика определяется в отношении каждого соответствующего соединения, и исчисляется как произведение длительности такого соединения, выраженной в минутах, на соответствующую стоимость одной минуты,
При этом в целях определения стоимости оказываемых Сторонами услуг по пропуску трафика:
а) длительность учитываемого соединения исчисляется в целых минутах с округлением в большую сторону,
б) продолжительность каждого соединения учитывается с первой секунды его установления.

Услуги по пропуску трафика ДАЛЬСВЯЗИ и ЦЕНТРТЕЛЕКОМА определяют точность времени равную 1 секунде, а измерение длительности оказания услуги инициирования с такой точностью ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО
Косвенно это подтверждается утвержденной ФСТ величиной компенсацационной надбавки МРК( от РОСТЕЛЕКОМА) ....коп за минуту

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции