Порядок заключения договоров с существенным оператором

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#501  Сообщение A2I » Вт 13 мар, 2007 11:33 »

Альгинова писал(а):Кстати, если считать, что оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан заключить договоры в редакции неОСП, каким образом он сможет выполнить требования публичности договора присоединения? Или Вы, Владимир Семенович, считаете, что все неОСП пришлют одинаковые проекты договоров?

Разве обязательно, чтобы все договора с ОСП были с одинаковыми до буквы текстами ?
Если неОСП пришлет ОСП проект договора, где полностью соблюдены существенные публичные условия присоединения ОСП, описаные в ЗоСе и в ПП161, почему такой договор ОСП не может подписать ?
Все договора, тексты которых соблюдают опубликованные условия присоединения ОСП по содержанию в существенной части не будут иметь неравных условий и значит не будут нарушать требований ЗоС и ПП161.
Разве не так ?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#502  Сообщение Антон Богатов » Вт 13 мар, 2007 11:37 »

A2I писал(а):Если неОСП пришлет ОСП проект договора, где полностью соблюдены существенные публичные условия присоединения ОСП, описаные в ЗоСе и в ПП161, почему такой договор ОСП не может подписать ?

Потому что условия договора об оказании услуг ОСП в пользу неОСП не исчерпываются условиями присоединения ОСП.

Int
Форумчанин
 
Сообщения:
78
Зарегистрирован:
29 дек 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#503  Сообщение Int » Вт 13 мар, 2007 12:08 »

"Некоторые товарищи из Дальсвязи говорят - глядя на эту морду, разве можно поверить, что деньги они зарабатывают честным путем? Это ж ......, а не честные предприниматели. У честных предпринмиателей таких мордов лица быть не может!
Зато девченки не боятся со мной по вечерам гулять. Никто не пристает...
А вообще я добрый..."

"А если честно, то прикалывает, когда тебе хамят за 9 тыс км. Похамили бы в личном присутсвии, глядя на мою морду лица.
Меня соседский ротвейлер пугается, когда вечером в подъезде видит, и ведет себя неадекватно после таких встреч... "

Да... уж! А я зато умный.

Альгинова
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
04 авг 2004
Откуда:
Челябинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#504  Сообщение Альгинова » Вт 13 мар, 2007 12:15 »

вот я работу доработаю, приду и напишу!!

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#505  Сообщение Andrei » Вт 13 мар, 2007 12:25 »

Независимый консультант писал(а):Немного поправлю: одностороннее присоединение вообще невозможно, поскольку при одностороннем присоединении услуга присоединения не оказывается по определению ст. 2 ЗоС.
Иными словами, предметом сделки "одностороннего присоединения" с МРК является обеспечение возможности завершения вызова на сеть МРК. Но отсюда никак не следует возможность завершения вызова на сеть альтернативщика... Но при этом нет и услуги присоединения как таковой.

А вот вам и ответ из МИТС - во вложении.
Запрос был сформулирован так:

===
Проектом договора присоединения, представленным ОАО «ОСП», предусматривается, что точки присоединения организуются только на сети связи ОАО "ОСП" и последний не нуждается в точках присоединения на сети нашей организации. Считаем, такую трактовку отраслевых нормативных правовых актов неверной по следующим причинам.
Согласно Постановлению Правительства РФ №161 от 28.03.05:
"точка присоединения" - средства связи, входящие в состав одной сети электросвязи, с помощью которых осуществляется физическое подключение средств связи другой сети электросвязи и обеспечивается возможность пропуска трафика между этими сетями;
"присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;
Таким образом при отсутствии точки присоединения в составе одной из сетей взаимодействие этой сети с другими сетями невозможно. Следовательно точки присоединения существуют на обеих присоединяющихся друг к другу сетях и одинаково необходимы операторам обеих сетей для выполнения лицензионных условий, а также оказания услуг присоединения и пропуска трафика между этими сетями. Этот факт подтверждается и Приказом Министерства информационных технологий и связи РФ №33 от 21.03.06, в котором приведена «Схема условного узла связи», одинаково применимая для всех операторов сети связи общего пользования.
Взаимное оказание услуг присоединения операторами друг другу определено и статьей 18 Федерального Закона «О связи» №126-ФЗ от 07.07.03:
«2. Операторы сети связи общего пользования на основании договоров о присоединении сетей электросвязи обязаны оказывать услуги присоединения иным операторам связи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации.»
Дополнительно статьей 19 того же Закона определено:
«1. К договору о присоединении сетей электросвязи, определяющему условия оказания услуг присоединения, а также связанные с этим обязательства по взаимодействию сетей электросвязи и пропуску трафика, применяются положения о публичном договоре в отношении операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования. При этом потребителями услуг присоединения и услуг по пропуску трафика для целей настоящей статьи являются операторы сети связи общего пользования.»
Из пункта 1 статьи 19 Закона «О связи» следует лишь то, что договора присоединения заключаются только между операторами сети связи общего пользования (а не с абонентами), а также то, что операторы, занимающие существенное положение в сети связи общего пользования, также являются операторами сети связи общего пользования, при этом условия оказания ими услуг присоединения и пропуска трафика являются публичными.
Кроме того, действующим отраслевым законодательством не предусмотрено терминов «присоединяющий» и «присоединяемый» операторы, а только взаимодействующие операторы, т.е. самостоятельно хозяйствующие субъекты с взаимно потребляемыми услугами присоединения и пропуска трафика.
Т.о. и ООО «неОСП», и ОАО «ОСП» являются операторами сети связи общего пользования, оказывают услуги присоединения и пропуска трафика друг другу взаимно и нуждаются в точках присоединения друг друга. Следовательно, договором присоединения должна быть предусмотрена взаимная оплата оказываемых услуг, в т.ч. и услуг присоединения на публичных условиях.
...
Прошу дать пояснения данным вопросам, т.к. подобное толкование нормативных правовых актов со стороны ОАО «ОСП» создает неравные условия для работы операторов, а также противоречит декларируемым Министерством информационных технологий и связи РФ целям реформ, проводимых в отрасли связи.
===

Впечатление от ответа удручающее. Цитировать НПА я и сам умею, а истолковать их очевидно и МИТС не может.
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

Lighter

 

Сообщение:#506  Сообщение Lighter » Вт 13 мар, 2007 12:29 »

Andrei

ну вы нашли куда за нужным вам толкованием обращаться!

Lighter

 

Сообщение:#507  Сообщение Lighter » Вт 13 мар, 2007 12:30 »

Впечатление от ответа удручающее. Цитировать НПА я и сам умею, а истолковать их очевидно и МИТС не может.


Ну... дурачки наверное.. "короче ваще"

Lighter

 

Сообщение:#508  Сообщение Lighter » Вт 13 мар, 2007 12:33 »

Andrei

нормальный ответ, кстати, могло быть хуже.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#509  Сообщение Andrei » Вт 13 мар, 2007 12:40 »

Lighter писал(а):ну вы нашли куда за нужным вам толкованием обращаться!

А куда обращаться? РСН не трактует нормативку - это уже проходили. МИТС пишет отписки. Фрадков? ВВП? Господь Бог? :)

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#510  Сообщение MNOGO » Вт 13 мар, 2007 12:42 »

Andrei Это полный документ, на пол странички?

Lighter

 

Сообщение:#511  Сообщение Lighter » Вт 13 мар, 2007 12:42 »

Andrei

вариант никуда за толкованием не обращаться не рассматриваете?

A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#512  Сообщение A2I » Вт 13 мар, 2007 12:55 »

Независимый консультант писал(а):Потому что условия договора об оказании услуг ОСП в пользу неОСП не исчерпываются условиями присоединения ОСП.

Для присоединения опСПД, например - исчерпываются.
И тогда у ОСП нет оснований не подписывать ?

проходил мимо

 

Сообщение:#513  Сообщение проходил мимо » Вт 13 мар, 2007 13:06 »

Lighter писал(а):Andrei

нормальный ответ, кстати, могло быть хуже.

Это по -Вашему нормально:
"Также ст. 18 ЗоС Оп ССОП обязан оказывать услуги присоеднения иным Оп связи"
Переврали ст 18.
Ведь обязанноть возникает "на основании договоров присоединения".

А если договор не заключен, откуда возникнет обязанность?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#514  Сообщение Антон Богатов » Вт 13 мар, 2007 13:08 »

A2I писал(а):Для присоединения опСПД, например - исчерпываются.

Спорно, поскольку услуга присоединения по определению ст. 2 ЗоС предусматривает возможность установления (!) соединений пользователями обеих взаимодействующих сетей.

Lighter

 

Сообщение:#515  Сообщение Lighter » Вт 13 мар, 2007 13:08 »

Дмитрий

ну переврали и ладно.
говорю же мог быть хуже.

проходил мимо

 

Сообщение:#516  Сообщение проходил мимо » Вт 13 мар, 2007 13:10 »

Lighter писал(а):Дмитрий

ну переврали и ладно.
говорю же мог быть хуже.

Логика ОГВ в области связи понятна.
Ей соответствуют выдаваемые не ОСП предписания за отсутствие договоров с ОСП.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#517  Сообщение Andrei » Вт 13 мар, 2007 13:16 »

MNOGO писал(а):Это полный документ, на пол странички?

Нет. Еще есть часть про инициирование, но там констатация того, что тут уже обсудили (письмо-то в МИТС писали в декабре, а ответ получили только сейчас).

Lighter писал(а):вариант никуда за толкованием не обращаться не рассматриваете?

Рассматриваю. И вижу только суд. С предопределенным исхдом.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#518  Сообщение Антон Богатов » Вт 13 мар, 2007 13:22 »

Andrei писал(а):С предопределенным исхдом.

Напрасно насчет предопределенного исхода. Суд умеет самостоятельно толковать ГК. Главное - выводите спор из области телекоммуникационного права в область общегражданских отношений. Рисуйте схему с узлами связи и точками присоединения, показывайте суду, каким образом вы оказываете услуги оператору взаимодействующей сети. И ссылайтесь на ст. 779 ГК.

A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#519  Сообщение A2I » Вт 13 мар, 2007 13:35 »

Независимый консультант писал(а):Спорно, поскольку услуга присоединения по определению ст. 2 ЗоС предусматривает возможность установления (!) соединений пользователями обеих взаимодействующих сетей.

Но услуги пропуска трафика МТС в обоих направлениях оказываются в пользу опСПД.
Вы считаете, что ОСП при этом все равно получает услугу присоединения от опСПД ?

Lighter

 

Сообщение:#520  Сообщение Lighter » Вт 13 мар, 2007 13:38 »

A2I

Но услуги пропуска трафика МТС в обоих направлениях оказываются в пользу опСПД.


на чем такой вывод зиждется? обоснуйте.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1