Услуга инициирования.

точно определить(измерить) время оказания услуги инициирования технически не возможно

возможно. т.к. услуга инициирования -- это услуга завершения вызова, только наоборот. :vertag:

1 Какой технически грамотный в области связи специалист , зная суть инициирования вызовов , даст такое определение , которое не будет связано с «сигнальным» трафиком ( до голосового трафика)?
2 Какой юридически грамотный в области связи специалист , зная о юридической регистрации ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА в таком сложном определении не выверит каждое слово . каждую запятую не уяснив , что оказанию услуги предшествует предоставление доступа к ней ?
3 Какой финансово грамотный в области связи специалист , определяя величину компенсационной надбавки не укажет к чему добавляются деньги – к цене на услуги местного, зонового инициирования вызовов направленных на установление( не обеспечение !) МГ/МН соединений

грамотный в области связи специалист

Толстый начальник отдела кадров
Потный начальник отдела кадров...

(с) Лаэртский :super1:

Yu Ko, я Вас умоляю, не надо издеваться над народом. Он в поте лица реформу делает, а Вы с вопросами... Какой - какой - а не рифмуется однако...

AlexBT,
Даже НК согласился

Независимый консультант писал(а):
Время оказания услуги местного инициирования НЕ РАВНО времени оказания услуги телефонного МГ/МН соединения ?"

Да. .....

Высказаны предположения :
а)Время оказания услуги местного инициирования БОЛЬШЕ времени оказания услуги телефонного МГ/МН соединения
б)Время оказания услуги местного инициирования МЕНЬШЕ времени оказания услуги телефонного МГ/МН соединения

Момент начала оказания услуги местного инициирования: ПОСЛЕ ТОГО, КАК АБОНЕНТ НАБРАЛ "ВОСЬМЕРКУ"
А вот время окончания пока не ясно ?(до начала или после окончания МГ/МН соединения )
2 GonZO как без средств IPтелефонии?

Выскажите мнения по существу.

В приведенном ранее примере услуга инициирование начинается в момент 2) а услуга МГ/МН соединеия в момент 4)
Предлагаю рассмотреть все на наглядном примере : доступ абонента ОпМТС к услугам связи другого ОпМгМнТС"через телефониста" (в ЗоС есть такое понятие) а потом спроецировать деятельность на автоматику
1) абонент поднял трубку и установил местное соединение с телефонистом
2) сообщил телефонисту город и номер вызываемого абонента
3) в нормативное время телефонист набрал МГномер для установления междугородное соединение
4) переадресовал еще неустановленное МГ/МН телефонное соединение вызывающему местному абоненту
5) по данным биллинга определил длительность разговора его стоимость,для случая если бы он разоваривал по межгороду
6) умножил полученную стоимость на утвержденный коэфициент (1.5-2) и результат внес в счет выставленный абоненту
Все согласны с такой деятельностью ?

5611, не понял вопроса -- местное инициирование и МГ/МН как-то увязывается плохо. другое дело местное инициирование и местное завершение..

GonZO писал(а):5611, не понял вопроса -- местное инициирование и МГ/МН как-то увязывается плохо. другое дело местное инициирование и местное завершение..

Вы высказали мнение, что возможно точно определить (измерить) время оказания услуги инициирования ?
Чтобы измерить это время необходимо зафиксировать моненты начала и окончания оказания услуги инициирования.
Услуга местного инициирования вызова направленного на установление МГ/МН телефонного соединения оказывается ОпМТС оператору МРК в случаях, когда абоненты ОпМТС совершают МГ/МН звонки.(предложил наглядный пример, который можно подправить)
Момент начала оказания услуги местного инициирования вызова начинается после набора абонентом "восьмерки" -в терминах примера в монент 2)
В какой момент в терминах примера заканчивается услуга местного инициирования вызова направленного на установление МГ/МН телефонного соединения ?

Предлагаю рассмотреть все на наглядном примере : доступ абонента ОпМТС к услугам связи другого ОпМгМнТС"через телефониста" (в ЗоС есть такое понятие) а потом спроецировать деятельность на автоматику
1) абонент поднял трубку и установил местное соединение с телефонистом
2) сообщил телефонисту город и номер вызываемого абонента
3) в нормативное время телефонист набрал МГномер для установления междугородное соединение
4) переадресовал еще неустановленное МГ/МН телефонное соединение вызывающему местному абоненту
5) по данным биллинга определил длительность разговора его стоимость,для случая если бы он разоваривал по межгороду
6) умножил полученную стоимость на утвержденный коэфициент (1.5-2) и результат внес в счет выставленный абоненту
Все согласны с такой деятельностью ?

(Момент оказания услуги МГ/МН телефонного соединения оператором ОпМгМнТС начинается в момент, когда вызываемый абонент поднял трубку после 4) )

вы изначально исходите из неверных данных. услуга инициирования возникает при доступе абонента моей сети к платным услугам, оказываемым этому абоненту моей сети присоединенным ко мне оператором.

давайте не будем притягивать МГ/МН, а поговорим, допустим, о доступе абонента моей сети к voip-службе присоединенного оператора (для краткости -- ПО).

1. мой абонент (назовем для краткости его МА) набирает номер х-ххх-ххх
2. на том конце происходит соединение, и железная леди говорит "наберите пин-код".
3. МА набирает пин-код, железная леди просит набрать номер.
4. МА набирает номер.
5. МА соединяется
6. МА разговаривает
7. МА кладет трубку, происходит рассоединение.

если я все правильно понимаю, по ППРФ 161, начиная с п.2 я оказываю услугу инициирования вызова присоединенному оператору. время оказания услуги -- п.2 - п.7.

МА платит ПО поминутку, начиная с п.5 по п.7.

п.2--п.4 это неизбежные потери, связаные с разговорами железной леди. ПО должен выставить ей счет.

GonZO,

если я все правильно понимаю, по ППРФ 161, начиная с п.2 я оказываю услугу инициирования вызова присоединенному оператору. время оказания услуги -- п.2 - п.7.

.
В вашем примере совпадающем с моим не так наглядно , как в моем .
по-моему п.2 надо разделить на п.2а) и п.2б)
И тогда: начинается в п.2а) когда вы слышите КПВ.( см.ранее определение "трафик" в ЗоС , который может быть в трех случаях) . Когда происходит соединение в п.2б) начинается услуга местного телефонного соединения.
В моем примере более нагляден момент начала предоставления доступа к услугам другого оператора когда начинается услуга инициирования : как услышали сигнал после "восьмерки".

МА платит ПО поминутку, начиная с п.5 по п.7

согласен

Допускаю что Вы правы
Что же будет при вашем понимании длительностей времен оказания этих услуг
ваш биллинг точно определит длительность п.п.2-7
Биллинг ПО определит длительность п.п. 5-7
и при сравнении данных взаимодействующих операторов на каждом соединении будет различие ( п.3+п.4 =набирает пин-код, железная леди просит набрать номер + набирает номер. )10-30 сек ! Если при этом будет посекундный подсчет объема оказанных услуг то ....

Мне еще кажется есть нюанс "возникает при доступе " и "возникает при преоставлении доступа "

Независимый консультант писал(а):
суть тут такая -- абонент Б не должен платить дважды за одну и ту же услугу.

Это не суть услуги. Это вообще не суть. Абонент платит МРК за местное соединение - вот это объективный факт. И дважды эту услугу оплачивать никто не должен.

1. услуга местного соеднения оказывается оператором абоненту.
2. услуга инициирования оказывается одним оператором другому оператору.
Поясните - почему дважды? Это две разные услуги, которые возникают при местном звонке между абонентами двух местных телефонных сетей.

Andrei, отключите мне услугу инициирования на мой узел ТМС. Я Вам за нее платить не буду - не заказывал.
Но только не смейте доступ закрывать, а то ваш абонент не получит местной телефонной связи, за которую он вам абон. плату внес.

Andrei, дважды будет только и исключительно в том случае если ОпМТС отнесёт расходы, связанные с установлением этих соединений, сразу и в расчёт себестоимости абонплаты и себестоимости услуги инициирования.
Всё остальное от лукавого.

KOD, вы её закажете при подписании договора присоединения.

5611, Вы путаете "время оказания услуги" и "объем услуги". Время - мера объема услуги, а не ее объект. Иначе Вы попадаете в логическую ловушку.

Независимый консультант писал(а):5611, Вы путаете "время оказания услуги" и "объем услуги". Время - мера объема услуги, а не ее объект. Иначе Вы попадаете в логическую ловушку.

Вы правы
Услуга инициирования выполняется не для измерения времени.
Объем услуг инициирования в стоимостном выражении пропорциональный времени затраченному на оказание услуг
Только просуммировав времена оказания услуг можно оценить обьем оказанных услуг за месяц умножив суммарное время на тариф.
Оба сомножителя должны иметь конкретные значения .

JK писал(а):Andrei, дважды будет только и исключительно в том случае если ОпМТС отнесёт расходы, связанные с установлением этих соединений, сразу и в расчёт себестоимости абонплаты и себестоимости услуги инициирования.
Всё остальное от лукавого.

KOD, вы её закажете при подписании договора присоединения.

Таки местное инициирование есть или его нет? Я так понял, что однозначного ответа (в свете бреда Приложения 2 к ППРФ 161) нет. Каждый толкует как хочет.

В приведенном примере биллинг осуществляет телефонистка

1) абонент поднял трубку и установил местное соединение с телефонистом
2) сообщил телефонисту город и номер вызываемого абонента
3) в нормативное время телефонист набрал МГномер для установления междугородное соединение
4) переадресовал еще неустановленное МГ/МН телефонное соединение вызывающему местному абоненту
5) по данным биллинга определил длительность разговора его стоимость,для случая если бы он разоваривал по межгороду
6) умножил полученную стоимость на утвержденный коэфициент (1.5-2) и результат внес в счет выставленный абоненту

Поэтому перед п.2 необходим п.1.1 – запоминает время начала предоставления доступа к МГ/МН услугам
А п.5 - контролирует наличие МГ/МН телефонного соединения , запоминает время окончания разговора , после чего определяет его длительность

Итак, после набора «ВОСЬМЕРКИ» - префикса доступа к МГ/МН связи , которую по новому «ЗоС» в зависимости от последующего набора отдали ДРУГИМ ( Вз или МгМн) операторам, местный оператор с этого момента ( временно на время предоставления доступа перестал существовать абонент МТС ) согласно 161ПП начинает оказывать услугу местного инициирования вызова направленного на установление МГ/МН соединения.
При этом его деятельность начинается с пропуска по своей сети от пользовательского оборудования до точки присоединения сигнального трафика.
А затем продолжается пропуском голосового трафика пользователя другого оператора .
В течение всего времени пропуска трафика он контролируется на предмет его окончания ( т.к. в это время местный оператор не может предоставить своим другим абонентам услугу местного телефонного соединения с этим разговаривающим ) чтобы сообщать другим, что «этот местный абонент ЗАНЯТ разговором» и его телефонный номер существует.

Получается, если абонент набрал НЕ «ВОСЬМЕРКУ», то значит и предоставлять доступ к услугам ВЗ МгМн операторов не требуется , т.е. имеет место МЕСТНОЕ телефонное соединение , при котором услуга местного инициирования вызова направленного на установление местного соединения. НЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ ( например,при доступе к местному провайдеру Интернет).

Получается, если абонент набрал НЕ «ВОСЬМЕРКУ», то значит и предоставлять доступ к услугам ВЗ МгМн операторов не требуется , т.е. имеет место МЕСТНОЕ телефонное соединение , при котором услуга местного инициирования вызова направленного на установление местного соединения. НЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ

Совершенно верно. Но монополист желает получить плату за неоказанную услугу.

Andrei, однозначный ответ даст "методика расчёта". До этого момента от воплей типа "монополист желает получить плату за неоказанную услугу" не избавиться, IMHO.

Andrei, однозначный ответ даст "методика расчёта"

Не даст. Никакая "методика" не преодолевает ГК. Нет услуги - нет оплаты.

>Нет услуги - нет оплаты.

"Шорох орехов..." Есть доступ к платной службе - есть услуга.

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции