Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#521  Сообщение IS » Пн 03 дек, 2007 15:06 »

ага. Вот всё просто. Схема МТС-ЗТС-ММТС1(Мг узел)- ММТС2 (Мн узел). Оп ММТС1 оказывает ОПММТС2 услугу Мг инициирования, отправляя Мн трафик через свой Мг узел на МН узел ОпММТС2. Все просто забывают что ОпММТС - 2 в одном он - оператор Мн и Мг связи. и у него есть Мн узлы и Мг узлы. по каким соображениям он будет использовать узел Мг др. ММТС - это не важно.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#522  Сообщение Алёна » Пн 03 дек, 2007 15:10 »

IS писал(а):А вот это - уже за рамками межоператорских взаимооотношений.

Совершенно верно! Но пример с резервирование представлен Вами.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#523  Сообщение Алёна » Пн 03 дек, 2007 15:11 »

IS писал(а):да и по договору между ММТС - ММТС - ОпММТС может известить ОпЗТС, что Мн трафик при наборе его префикса - пулять через Мг узел другого ОпММТС.

Вот это уже за гранью фантастики! Это как же Вы себе в договре МО представляете такое поручение?

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#524  Сообщение IS » Пн 03 дек, 2007 15:12 »

telematic писал(а):"Не полетит".(с)
И вот почему.
Читаем Приказ 98

я Алёне это уже в предыдущих постах сообщал.... Это касается и зонового инициирования..... Что МТС не сможет при оказании услуги зонового инициирования пропустить трафик согласно 98-ого. Ответа так и не получил......

Lighter

 

Сообщение:#525  Сообщение Lighter » Пн 03 дек, 2007 15:15 »

Поэтому в отсутствие такого лицензионного обязательства - они не могут оказывать услугу инициирования - они могут ее только получать!!!


Логическая ошибка прямо из учебника.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#526  Сообщение IS » Пн 03 дек, 2007 15:17 »

Алёна писал(а):Вот это уже за гранью фантастики! Это как же Вы себе в договре МО представляете такое поручение

а что такого? прописываете в договоре, что при недоступности таких то портов. при наборе префикса(допустим 10 :) ) - отправлять трафик с этим префиксом на Мг узел ОпММТС2 согласно закл. между ОпММТС1 и ММТС2 договора.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#527  Сообщение IS » Пн 03 дек, 2007 15:18 »

Не зря же ЗТС то соединён со всеми ММТС.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#528  Сообщение Алёна » Пн 03 дек, 2007 15:31 »

telematic писал(а):"Не полетит".(с)
И вот почему.
Читаем Приказ 98.

Цитата:
7. Пропуск трафика для оказания услуги междугородного завершения вызова на сеть фиксированной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
а) точка присоединения сети междугородной и международной телефонной связи;
б) транзитный международный узел (узлы) связи, либо транзитный междугородный узел (узлы) связи, либо транзитный междугородный узел (узлы) связи и транзитный междугородный узел (узлы) связи;
в) узел (узлы) связи сети фиксированной зоновой телефонной связи;
г) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.


А это уже из другой песни и полета других птиц!!!
Вы же сами чуть выше сказали, что услуга междугородного завершения вызова возникает только между двумя ММТС.
А именно,
МТС1 -ЗТС1- ММТС1- ММТС2-ЗТС2-МТС2
Вот при расчете ММТС и ММТС2 - возникнет услуга междугородного завершения вызова!

telematic писал(а):Т.е. при оказании услуги междугородного инициирования вызов должен пройти через сеть ОпММТС.
А теперь объясните мне, каким образом ОпВзТС окажет ОпММТС услугу МГ инициирования, если по определению услуги вызов должен пройти через сеть ОпММТС?


А он проходит! РАзделяем услуги ППРФ 161 и правила пропуска при их оказании (получении).

МТС1- ЗТС1-ММТС-ЗТС2-МТС2.
Согласно Правил пропуска -Приказ 98.
Правила пропуска трафика при оказании (получении) Услуги междугородного инициирования:
МТС1- ЗТС1- ММТС - ТП на междугородном уровне.
Далее вступает вдействие правило пропуска при зонвом завершении вызова:
ТП на зоновом уровне - ЗТС2 - МТС2.

МТС1- ЗТС1- ММТС- Тп на муждугородном уровне - ТП на зоновом уровне - ЗТС2- МТС2
Что-то упущено ? нет!
НАкладывем РАСЧЕТЫ - на ПРАВИЛА:

СОгласно ППРФ 161 - расчеты:
1. Междугородное инициирование с другой сети (МТС1 -ЗТС) - ММТС платит ЗТС , с учетом выплаты МТС1.
2. Лицензионные условия - действия обеспечивающие пользователю Мг соединение (ММТС -ТП междугородном уровне). - ни платит ни кому -не есть предмет договора, нет услуги по пропуску трафика оказваемой кому-нибудь - СЕБЕ - лицензионные условия.
3. Зоновое завершение на другу сеть (ТП на зоновом уровне - МТС1) - ММТС заплатит ЗТС, с учетом выплаты МТС2

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#529  Сообщение JK » Пн 03 дек, 2007 15:35 »

IS писал(а):Не зря же ЗТС то соединён со всеми ММТС.

Не-а, это все ММТС присоединены к ЗТС. 8-)

Алёна писал(а):А теперь добавим в схему расчетов еще один вариант, который так же существует, и так же называется завершение на сеть другого оператора:
Абонент1- МТС1- ЗТС1 – ММТС- ЗТС2- МТС2- МТС3-Абонент3
Имеем следующие действия:
1. пропуск трафика от ТП зу – ЗТС2- ТПзу
2. пропуск трафика от ТПму – МТС2- ТПму
3. пропуск трафика от ТПму – МТС3 – Абонент3.

Какие расчеты:
1. ММТС заплатит ЗТС2 – за зоновое завершение на сеть другого оператора;
2. ЗТС2 заплатит МТС2 – за местное завершение на сеть другого оператора;
3. МТС2 заплатит МТС3 – за местное завершение.

... а далее пошла путаница и неучёт деталей... навроде кол-ва узлов связи в местной цепочке.
У нашего ОСП всё согласовано - на аналогичные услуги цены аналогичны. Другой вопрос - нравятся они нам или нет. :oops:

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#530  Сообщение Алёна » Пн 03 дек, 2007 15:35 »

IS писал(а):отправлять трафик с этим префиксом на Мг узел ОпММТС2 согласно закл. между ОпММТС1 и ММТС2 договора.

Вот он сам , т.е. ММТС1 и перенаправляет его , после получения от ЗТС.
Ваш договор с другим ММТС не может породить действий со стороны ЗТС.
Он не следит за работой Ваших ТП. Он отдает Вам трафик на своей ТП, которая у него в рабочем состоянии.
А вот ММТС приняв на свое кроссе трафик и зная, что его ТП и оборудование не исправно может его перенаправить на сеть другого ММТС, только при такой маршрутизации ни как не учавствует второй ММТС.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#531  Сообщение telematic » Пн 03 дек, 2007 15:43 »

Алёна, у Вас логика отсутствует начисто!
Повторяю еще раз, медленно, для Вас, по пунктам.

1. по определению услуги МГ инициирования при её оказании вызов должен пройти через сеть ОпММТС. Так?
2. В Вашем примере услугу МГ инициирования ОпВзТС оказывает для ОпММТС. Так?

3. Как ОпВзТС сможет оказать услугу МГ инициирования, если у него нет своей сети ММТС? Он что, позаимствует её на минуточку у ОпММТС окажет ему же услугу и потом вернёт?

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#532  Сообщение Алёна » Пн 03 дек, 2007 15:47 »

JK писал(а): а далее пошла путаница и неучёт деталей... навроде кол-ва узлов связи в местной цепочке.

это какой же "неучёт" - какие узлы в местной цепочке не учтены?

У нашего ОСП всё согласовано - на аналогичные услуги цены аналогичны

А кто против?
Другой вопрос - нравятся они нам или нет.

ДА не цены, а вопрос отсутствия услуг, которое пораждает заниженную оплату, "вроде бы похожих" либо не оплату вообще!

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#533  Сообщение IS » Пн 03 дек, 2007 15:51 »

JK писал(а):Не-а, это все ММТС присоединены к ЗТС

не будем тормошить прошлое..... ежли у меня(ММТС) есть РЭ, то новый ЗТС ко мне. Если я - новый ММТС - то я к ЗТС с РЭ. :frend:
а вообще я написал - имеет соединение

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#534  Сообщение IS » Пн 03 дек, 2007 15:57 »

Алёна писал(а):Ваш договор с другим ММТС не может породить действий со стороны ЗТС

Причём здесь - может или не может. Я либо закл. договор на опр. условиях - либо нет. Если ЗТС согласен, то что?

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#535  Сообщение IS » Пн 03 дек, 2007 15:59 »

Алёна писал(а):Он не следит за работой Ваших ТП

как договор заключен. Вы вообще договор ЗТС -ММТС видели ? Там много чего некоторые пишут. ваше дело согл. или нет. Допустим ЗТС согласен. Что дальше?

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#536  Сообщение Алёна » Пн 03 дек, 2007 16:16 »

telematic писал(а):Как ОпВзТС сможет оказать услугу МГ инициирования, если у него нет своей сети ММТС? Он что, позаимствует её на минуточку у ОпММТС окажет ему же услугу и потом вернёт?

А как ЗТС оказывает услугу зонвого завершения вызова если у него нет ТП на местном уровне, что заимствует их на минуточку?
А как ММТС оказывает другому ММТС услугу замершения междугородного вызова не имея ни ТПна зоновом уровне, ни ТП на местном уровне - , наверно заимствует их на минуточку?
Пропуск трафика согласно определения услуги инициирования (ППРФ 161) - несколько уже чем правила по пропуску трафика при оказании (получении) услуги инициирования. Приказ 98.

Это связано с тем, что мы отталкиваемя от ВЕРХА, вы сами на это указали. А они там вверху не оказывают эту услугу, а получают.
А при получении услуги инициирования ИМ согласно лицензионных условий надо еще и обеспечить пользователю соединение, т.е. совершить действия.
Поэтому:
При оказании услуги зонового инициирования (Оператором МТС Оператору ЗТС , Опертор ЗТС получив услугу зонового инициирования должен выполнить еще и лицензионные условия по обеспечению пропуска трафика) пропуск трафика осуществляется в следующем порядке......

При оказании услуги междугородного инициирования (Оператором МТС и ЗТС - Оператору ММТС, Оператор ММТС получив услугу междугородного инициирования должен выполнить еще и лицензионные условия по обеспечению пропуска трафика) пропуск трафика осуществляется в следующем порядке.....

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#537  Сообщение Алёна » Пн 03 дек, 2007 16:18 »

IS писал(а):Вы вообще договор ЗТС -ММТС видели ?

Видите ли, я работаю в компании, которая имеет лицензии всех уровней и соответственно оказывает услуги всех уровней!!! . ТАк что видела! И не один А всех ЗТС - нашего региона и всех ММТС.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#538  Сообщение Алёна » Пн 03 дек, 2007 16:24 »

IS писал(а):Я либо закл. договор на опр. условиях - либо нет. Если ЗТС согласен, то что?

ЗТС выполняя ваше поручение нарушит НПА - префикс другого ММТС.
Поэтому, во-первых, поручение одного должно быть подано одновременно с согласием. другого и отсюда пойдет очень много вопросов.
Во -вторых, это нарушение НПА ЗТСом, вне зависимости, что оно было сделано по обоюдному согласию трех сторон.
В любом случае крайний - ЗТС!
ЗТС ни кода не пойдет на исполнение такого поручения. По шапке за исполнение взгреют его.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#539  Сообщение IS » Пн 03 дек, 2007 16:25 »

Алёна писал(а):А как ЗТС оказывает услугу зонвого завершения вызова если у него нет ТП на местном уровне, что заимствует их на минуточку

Именно! Заимствует! МТС даёт услугу местного инициирования, прогоняя трафик от своего узла до Тп на местном уровне. Следовательно ЗТС имеет этот трафик, оплатив его МТСу.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#540  Сообщение telematic » Пн 03 дек, 2007 16:26 »

А как ЗТС оказывает услугу зонвого завершения вызова если у него нет ТП на местном уровне, что заимствует их на минуточку?


Так он оказывает эту услугу для ОпММТС!!! А ОпМТС привлекает в качестве соисполнителя.
А Вы хотите оказать услугу ОпММТС с его же помощью!!!
Типа "ты мне дай сетью попользоваться, я через неё трафик пропущу, а потом с тебя за это ещё и деньги возьму". Нехилый бизнес!!!

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Trendiction [Bot] и гости: 1