Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Алёна писал(а):ЗТС выполняя ваше поручение нарушит НПА - префикс другого ММТС

В какой части? - трафик, в конечном итоге попадёт на сеть того ММТС, услугу которого и заказал абонент.(набрав префикс)

Алёна писал(а):это какой же "неучёт" - какие узлы в местной цепочке не учтены?

Когда вы считаете "завершение на другугю сеть = транзит + завершение на свою", то вы не учитываете кол-во МУС... поэтому таксы не совпадают.

IS писал(а):ежли у меня(ММТС) есть РЭ, то новый ЗТС ко мне. Если я - новый ММТС - то я к ЗТС с РЭ.

Реликт "1254"... по ППРФ 161 не так.
А "направление" важно для понимания что может ЗТС, а чего не может.

IS писал(а):МТС даёт услугу местного инициирования, прогоняя трафик от своего узла до Тп на местном уровне. Следовательно ЗТС имеет этот трафик, оплатив его МТСу.

КОМУ? Услугу зонового завершения оказывает ЗТС Оп ММТС, а он в свою очередь оплачивает.

А то что внутри сидит услуга местного завершения это расчеты с МТС и не более. так как оказать услугу завершения ЗТС может только с использованием сетм МТС.

Обратное есть и при услуге инициирования, только там к услуге прибавляются действия, которые ни кому не оплачиваются.
Действия которые вытекают из лицензионных условий.

IS писал(а):в конечном итоге попадёт на сеть того ММТС, услугу которого и заказал абонент.(набрав префикс)

при Вашей схеме , если ЗТС отдаст трафик (в силу неисправности сети ММТС1) на сеть ММТС2, то он не в конечном итоге, не в начальном пути ни как не попадет на сеть ММТС1!

Здесь ответик из ДИКТ пришел интересный = как раз на тему спора

Алёна писал(а):при Вашей схеме , если ЗТС отдаст трафик (в силу неисправности сети ММТС1) на сеть ММТС2, то он не в конечном итоге, не в начальном пути ни как не попадет на сеть ММТС1!

МТС-ЗТС-ММТС1(узелМг)- ММТС2 (узел Мн) - где не попадёт?. У ОпММТС1 и ММТС2 - договор присоединения. ММТС2 присоединил ММТС1 на международном уровне к своему МН узлу и ММТС1 льёт туды международный трафик для оператора ММТС2 через свой Мг узел.....

agros писал(а):Александр, спасибо за "баранов".
Но я не обижаюсь, да большинство -бараны, и я еще недавно был в этом стаде.

Правильно Телематик писал, нужно обращать внимание на знаки препинанаия...
Мысль должна быть написана так:
И было бы очень неплохо, если бы АОТС заняло позицию разъяснения: "Мы не бараны", а не только участвовала в обсуждении правильности дороги на скотобойню и правил сопровождения туда.

Те есть - нужно активно разъяснять МТИСу, что "Мы не бараны, которых вдут на скотобойню". А не только протестовать против неправлиьностей этой дороги.

Дмитрий писал(а):Здесь ответик из ДИКТ пришел интересный = как раз на тему спора

то что мы и говорим Алёне. Но - она революционерка, ей эти бумажки - по боку.

Алёна писал(а):КОМУ? Услугу зонового завершения оказывает ЗТС Оп ММТС, а он в свою очередь оплачивает.

Прошлые посты почитайте - стр. этак 5 тому назад. Итак снова - здорова..... МТС оказывает услугу местного инициирования ОпЗТС. при оказании этой услуги он прогоняет трафик от своего узла до ТП на местном уровне. Зтс оказывает услугу знон. инициирования опММТС проганяя трафик согласно 98-ого. Но, как правильно Вы заметили, он не проганяет полностью трафик сам - он уже купил (оплатив местное инициирование) первый участок пропуска трафика у МТС. Купил - значит поимел его.

telematic писал(а):Так он оказывает эту услугу для ОпММТС!!! А ОпМТС привлекает в качестве соисполнителя.

Совершенно верно! И вас не смущает, что согласно определения он должен оказать услугу не только на своей сети, но и использовать другие!

А Вы хотите оказать услугу ОпММТС с его же помощью!!!
Типа "ты мне дай сетью попользоваться, я через неё трафик пропущу, а потом с тебя за это ещё и деньги возьму". Нехилый бизнес!!!

НЕТ! Услуга междугородного инициирования заканчивается на ТП на местном уровне и добавляется зоновый транзит , что порождает услугу междугородного инициирования с другой сети.

ММТС заказывает эти услуги!!!
Услуга междугородного инициирования с другой сети закончилась на ТП на зоновом уровне!
А вот далее вступают в действие правила пропуска трафика, которые говорят, что ММТС при получении услуги или при ее оказании для ММТС должен еще и пропустить трафик по своей сети до следующей ТП на междугороднем уровне, где отдаст его другому ЗТС.

Т.е. ММТС при запросе у ЗТС услуги завершении вызова получает - (действия + услуга) И действия (пропуск трафика по сети ЗТС) и услуга (местное завершение сеть МТС ) оплачиваемые так как и действие и услуга будут предметом договора - это не его сети!!!
Услуга пропуск трафика - от ТП на зоновом уровне до Абонента.

ММТС при запросе у ЗТС услуги междугородного инициирования получает - (услугу + действия) И услугу (междугородное инициирование) и действия (пропуск трафика по сети ЗТС) оплачивает так как и действия и услуга будут предметом договора - это не его сети.
Услуга пропуск трафика - от Абонента до ТП на зоновом уровне .

НО ДОБАВЛЯЕТ СВОИ ДЕЙСТВИЯ, которые не являются предметом договора ( не прописаны в 161) ,но являются обязательными для пропуска трафика при получении услуги инициирования и НЕОБХОДИМЫ для оказания услуги для АБОНЕНТА, собственно для чего он эти услуги заказал.

Дмитрий
А с этим как раз все в порядке, т.е. с завершением. Вопрос в инициировании!!!
Завершение у МТС вне зависимости откуда пришел трафик - на местном уровне.

Алёна писал(а):А как ЗТС оказывает услугу зонвого завершения вызова если у него нет ТП на местном уровне, что заимствует их на минуточку?

Извеняюсь, в "пылу" спора не заметил, что перешли на завершение..... Но. ситуация аналогичная. ЗТС - оплатил МТС этот трафик (услуга местного завершения) соответственно он (ЗТС) имеет пропуск от Тп на местном - до узла МТС

telematic писал(а):1. Хорошо бы сделать удобную модель взаимодействия операторов, соответсвующую ГК и устраивающую всех участников.
2. Надо работать в рамках существущей модели, выявлять неточности, нестыковки, использовать модель в своих интересах.

Собственно говоря, возражений может быть было немного и против второго варианта, если бы не одно гадкое НО:
лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, отвечает за все недостатки предоставленного или непредоставленное по обязательству потребителю, если не докажет, что потребитель виноват сам в причинение вреда себе, или имело место обстоятельства непреодолимой силы. И невозможность предпринимателя ссылаться на неисполнение обязательств контрагентом, что повлекло невозможность исполненя предпринимателем пред потребителем.

А действующие вариант два ставит оператора в позу бегущего египтянина перед абонентом с его иском по отсутствию доступа к услуге МгМн при легшем операторм МгМн, у которого с абонентом договор на преселект.

Поэтому нужно переходить к модели, основанной на ГК.
И говорить об этом должен кто-то очень громко.

Алёна писал(а):НЕТ! Услуга междугородного инициирования заканчивается на ТП на местном уровне и добавляется зоновый транзит , что порождает услугу междугородного инициирования с другой сети.

Алёна, раздел II Приказа 98 называется "Порядок пропуска трафика при оказании услуг по пропуску трафика" Жирным выделено для Вас.

AlexBT писал(а):А действующие вариант два ставит оператора в позу бегущего египтянина перед абонентом с его иском по отсутствию доступа к услуге МгМн при легшем операторм МгМн, у которого с абонентом договор на преселект

Разумно. Этот момент все как то выпустили из виду.....

IS писал(а):то что мы и говорим Алёне. Но - она революционерка, ей эти бумажки - по боку.

В бумажке сказано про завершение вызова, про инициирование ни слова!

IS писал(а):Прошлые посты почитайте - стр. этак 5 тому назад. Итак снова - здорова..... МТС оказывает услугу местного инициирования ОпЗТС. при оказании этой услуги он прогоняет трафик от своего узла до ТП на местном уровне. Зтс оказывает услугу знон. инициирования опММТС проганяя трафик согласно 98-ого. Но, как правильно Вы заметили, он не проганяет полностью трафик сам - он уже купил (оплатив местное инициирование) первый участок пропуска трафика у МТС. Купил - значит поимел его.

При завершении вызова цель одна у заказчика - догнать трафик до абонента. Вне зависимости откуда пришел трафик.
А при инициировании вызова цели три:
1. установить местное соединение;
2 . установить зоновое соединение;
3. установить междугородное (международное) соединение.

Почему законодатель не прописал услугу международного инициирования.
Так как, МТС и ЗТС выполнят для него те же действия, но будут более обширные действия состороны ММТС - но они не будут предметом договора.

telematic писал(а):Алёна, раздел II Приказа 98 называется "Порядок пропуска трафика при оказании услуг по пропуску трафика" Жирным выделено для Вас.

Ходим по кругу...... Всё это на стр 16-18

IS писал(а):
если вы (МТС) предоставляете услугу з.и.. то будте любезны при предоставлении этой услуги пропустить трафик в порядке , обратном следующему
а) точка присоединения сети фиксированной зоновой телефонной связи;
б) узел (узлы) связи сети фиксированной зоновой телефонной связи;
в) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи

Алёна:
"Вы опять путаете!!!
Услуга - это в 161, ПРОПУСК трафика - это приказ!!!

Согласно ППРФ УСЛУГА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ в ТП му.
ЧИТАЙТЕ определение п.4. ППРФ 161.

А вот пропуск трафика от ТПзу -ЗТС- ТПзу - это действия ЗТС на обеспечение пропуска траяфика ПРИ ОКАЗАНИИ УСЛУГИ ЕМУ оператором, а ОН в свою очередь оказывает улугу АБОНЕНТУ пропуская трафик.
И не возникает у МТС обязанности пропустить этот трафик согласно 161!!!"

Алёна писал(а):Почему законодатель не прописал услугу международного инициирования

а вот и задумайтесь - почему? на примере того, как я вам описал мг инициирование, его оказывает ОпММТС(Мг узел) - оператору ММТС (Мн узел), а вот ОпММТС(Мн узел) не может оказать услугу Мн инициирования никому - выше только Оп Межпланетной связи.....

Оказывая услугу инициирования ОпМТС совершает одни и те же действия - гонит трафик от своего узла - до Тп на местном уровне. И Ваш пример с чашкой напитка - не корректен. В данном случае - трафик для МТС один и тот же - "1" и "0". Да, и верно, подметили - нет международного инициирования, хотя звонки международные с сети МТС есть. Причина - см. выше.

IS писал(а):Оказывая услугу инициирования ОпМТС совершает одни и те же действия - гонит трафик от своего узла - до Тп на местном уровне.

И ничего более. Отдал - и забыл.

telematic писал(а):Алёна, раздел II Приказа 98 называется "Порядок пропуска трафика при оказании услуг по пропуску трафика" Жирным выделено для Вас.

Вопрос только, кто оказывает? и Кому? и ОПределиться что является составляющей услуги.
Составляющюю услуги определяет не ПРИКАЗ, а ППРФ 161.
Какой пропущенный трафик будет идти в рамках УСЛУГИ
Абонент - МТС-ЗТС Все УСЛУГА оказана!
Дальше действия ММТС (ТП на междугородном уровне - ММТС -ТП на междугородном уровне) ПРИ ОКАЗАНИИ ЕМУ УСЛУГИ ИНИЦИИРОВАНИЯ.

Т.е. при оказании услуг по завершению вызова:
Порядок пропуска трафика при ОКАЗАНИИ (Кем -то) услуг по пропуску трафика.
При оказании услуг по инициированию вызова:
Порядок пропуска трафика при ОКАЗАНИИ (Кому - то) услуг по пропуску трафика.

Завершение идет с верху в низ и отталкиваемя от того - кто оказывает.

Инициирование идет в обратную сторону с низу в верх и отталкиваемся от того - кому оказывают.

Т.е. зоновое завершение КТО оказывает - ЗТС, а зоновое инициирование КОМУ оказывают - ЗТС.

Междугородное завершение КТО оказывает -ММТС, а междугородное инициирование КОМУ оказывают - ММТС.

Соглсано п. 17 читаем все наоборот!
Т.е. надо слово ОКАЗАНИЕ заменить на ПОЛУЧЕНИЕ в п. 17 - вы читаете его наоборот так и меняйте все наоборот.
Если читать суть услуг по 161 , то понятно , что эти услуги ВЕРХНИЕ могут только ПОЛУЧАТЬ.
Так и читайте пунткты пропуск трафика при оказании услуг завершения, как пропуск трафика при получении услуг инициирования.
Тогда и будет, что получив услугу инициирования возникает еще и обязанность согласно лицензионным условиям пропустить трафик по своей сети.

Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Кто сейчас на конференции