Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

JK писал(а):Услуги местного инициирования в данном случае нет не потому что МТС2 это не нужно, а потому что нет доступа Аб.1 к услугам МТС2...

Остальное не читал.

А жаль , я несколькими строчками ни же написала то же самое, нет услуги инициирования так как нет доступа к услуга других операторов. АБОНЕНТ заказал услугу самого МТС1.

Kali писал(а):Привязывать название к типу вызова или к типу сети?

Как раз к типу вызова и Вы сами себе ответели ниже.

Иначе получится, что стоимость одной и той же услуги "междугородного инициирования" у трёх операторов (МТС,ЗТС и может быть ММТС) - разная.

Соверщенно верно, так как тариф на услугу инициирования устанавливает тот оператор чья сеть при таком вызове оказывает услугу АБОНЕНТУ. все остальные транспорт.
1. Услуга метного инициирования - операторы МТС - собственники ПУЛов. Они услугу Абоненту предосатвялют - ОНи продавцы. Их цена.
2. Услуга зонового инициирования - операторы ЗТС - собственники сети зоновой. Они услугу абоненту оказывают, они продавцы, их цена.
3. Услуга междугородного инициирования - операторы ММТС - собственники сети МгМн. Они услугу абоненту оказывают, они продавцы, их цена.

Алёна писал(а):Услуга зонового инициирования заканчиваеться на тп на му. - читаем п. 4 ППРФ 161. ТОЛЬКО ППРФ 161 - определяет, какой пропуск трафика входит в состав услуги инициирования.

Да ну!? Офф-и-геть, а мужики то и не знают...

ППРФ 161 определяет есть горшок или его нет... а вот приказ 98 даёт разъяснения - это горшок с мёдом или это горшок без мёда (т.е. пустой).

Алёна писал(а):А жаль , я несколькими строчками ни же написала

Просто устал читать "Сказку про белого бычка".

Каli писал(а):Привязывать название к типу вызова или к типу сети?

Хотя по большому счету, тип вызова - внутризоновый - Владелец чьей сети оказывает услугу Абоненту - зоновой.
К чему не привяжи - будет одно наименование.

JK писал(а):Да ну!? Офф-и-геть, а мужики то и не знают...

ППРФ 161 определяет есть горшок или его нет... а вот приказ 98 даёт разъяснения - это горшок с мёдом или это горшок без мёда (т.е. пустой).

Приказ - это только ПРАВИЛА пропуска. Ни когда он не определял и не определяет состав услуги. Состав услуги определяет только ППРФ 161.

Это и есть наш с Вами семидневный предмет спора. ТАк как Вы считаете, что состав услуги определяет Приказ 98.
Если мы в этом вопросе дотопаем с Вами к некому общему знаменателю. Все вопросы остальные улягуться сами собой.

Алёна писал(а):1. Услуга метного инициирования - операторы МТС - собственники ПУЛов. Они услугу Абоненту предосатвялют - ОНи продавцы. Их цена.

Вот тут и корень разногласий! Они продавцы для абонента. А услуга инициирования - это транспортная услуга (услуга пропуска трафика) и её продаёт ОпМТС оператору ЗТС.

Алёна писал(а):Хотя по большому счету, тип вызова - внутризоновый - Владелец чьей сети оказывает услугу Абоненту - зоновой.
К чему не привяжи - будет одно наименование

Неправда. Он то оказывает зоновые услуги, но в случае внутризонового вызова он оказывает услуги только абоненту, а остальные соучастники - оказывают услуги ему, своего уровня.

Так что разногласия сохраняются. Спор времен середины 2005 года о привязке названия услуги к уровню сети или типу вызова продолжается. Кстати, Алёна, хотя я и придерживаюсь противной точки зрения, и хотя у нас в регионе так всё ещё с тех пор и работает, однако у меня сложилось впечатление, что когда этот спор начинался, то тогда эта модель и была принята. Т.е. законодатель сам не определился, как это должно было бы быть. Или не смог однозначно определить. И поспорив-пообсуждав, народ выбрал модель привязки к уровню. Хотя можно было бы работать и по другой. Но тогда пришлось бы оплачивать транзит на всех уровнях и либо договоров было бы больше, либо они бы стали трёх-и более - сторонними...

Kali писал(а):Вот тут и корень разногласий! Они продавцы для абонента.

Совершенно верно! Покупатель - АБонент1, Продавец - ЗТС Оператор оказывающий заказанную услугу. Все остальные - транспорт.

А услуга инициирования - это транспортная услуга (услуга пропуска трафика) и её продаёт ОпМТС оператору ЗТС.

МОжно и так сказать. Только ЗТС устанавливает тариф за эту услугу инициирования, т.е. услугу которая дала возможность заработать. МТС это точка продаж услуги ЗТС, где Абоненту был дан доступ к возможности купить товар ЗТС.
Только МТСу Оп ЗТС платят не за транспорт, т.е. пропущенный трафик, так как транспорт по сети МТС1 АБонент1 уже припокупке товара (услуги) этот транспорт оплатил - стоимость абонентской линии. А МТС выполняя свои лицензионные условия за деньги оплаченные Абонентом1 этот трафик прогнал до ТП на му и отдал этот трафик ЗТС.
ЗТС заказал услугу транспорта у МТС2 - чтобы выполнить поручение Абонента 1 и доставить товар Абоненту 2.
А ЗТС заплатил МТС как лицу выполняющему роль его точки продаж, т.е. предоставившему возможность доступа к его услугам или возможность купить услуги ЗТС.

Kali писал(а):И поспорив-пообсуждав, народ выбрал модель привязки к уровню.

А выбрал он эту модель так как ошибочно предпосылкой для этой модели стало:

JK писал(а):Алёна писал(а):
Услуга зонового инициирования заканчиваеться на тп на му. - читаем п. 4 ППРФ 161. ТОЛЬКО ППРФ 161 - определяет, какой пропуск трафика входит в состав услуги инициирования.

Да ну!? Офф-и-геть, а мужики то и не знают...

ППРФ 161 определяет есть горшок или его нет... а вот приказ 98 даёт разъяснения - это горшок с мёдом или это горшок без мёда (т.е. пустой).

Т.е. хотя состав услуги однозначно определяет только ППРФ 161 - где даны определения всех видов услуг.
Мы пытались найти - такое же название в ПРИКАЗЕ 98, а там состав другой, так как ПРИКАЗ определяет только ПРАВИЛО как надо пропустить трафик при оказании (получении) Услуг.
В силу чего, если с завершением было все в порядке, так как состав услуги по определению данный в ППРФ161 совпал с составом обозначенным в правилах пропуска в ПРиказе 98, ТО ни кто не стал смотреть, что Состав услуги инициирования не совпадает с перечнем сетей задействованных при выполнении правил пропуска трафика на такую услугу.
А просто стали по аналогии с завершением искать аналогичный перечень сетей В названиии, а не в составе услуги по ППРФ 161.

Kali, бросьте Вы с ней спорить. У неё масса энергии, плюс отсутствие элементарной логики.
Помню на башорге один парень писал:
"Читаю анкету в женском журнале. Вопрос - Что вы выбираете моду или стиль? И два варианта ответа - 1.- Да. 2.-Нет. У меня сьезжает крыша, я не могу понять как можно ответить на это вопрос одним из предложенных вариантов. В журнальчик заглядывает подруга. О, говорит, всё просто! Ответ такой - если мода, то "Нет", если стиль, то "Да"!

Эта подруга, видимо, была Алёна!

:end:

telematic писал(а):Kali, бросьте Вы с ней спорить. У неё масса энергии, плюс отсутствие элементарной логики.
Помню на башорге один парень писал:
"Читаю анкету в женском журнале. Вопрос - Что вы выбираете моду или стиль? И два варианта ответа - 1.- Да. 2.-Нет. У меня сьезжает крыша, я не могу понять как можно ответить на это вопрос одним из предложенных вариантов. В журнальчик заглядывает подруга. О, говорит, всё просто! Ответ такой - если мода, то "Нет", если стиль, то "Да"!

Эта подруга, видимо, была Алёна!

НУ, что я Вам могу сказать:
Незнание - не Аргумент;
Хамство - не Довод;
Понимание - начало согласия!!!

:rus:

И если Вы потрудитесь и прочтете еще раз ПРИКАз 98 и ППРФ 161, то увидите, что в ПРИКАЗЕ не даются ОПРЕДЕЛЕНИЯ УСЛУГ, т.е. их состав.
Определения услуг ЕСТЬ ТОЛЬКО в ППРФ 161, которые и определяют их состав, а именно напротив каждой услуги в скобках дано, что - это действия направленыые на ...... И описан состав сетей входящих в УСЛУГУ.
А ПРВИЛА , т.е. ПРИКАЗ 98 определеяте как надо пропускать трафик при оказании УСЛУГ.
Если Вы не понимаете этого или не хотите понять УВЫ нам тогда дейсвительно спорить с ВАМИ не о чем!
У Вас своя точка зрения и ВЫ твердо стоите на том, что состав услуги дает ПРАВИЛО ОКАЗАНИЯ услуг, а не ОПРЕДЕЛЕНИЕ УСЛУГИ.
Вы со совим флагом ушли с ним и останетесь. :uploceno:

Алёна
Определение: "горшок"
Состав: "горшок с мёдом"; "горшок без мёда"

Алёна писал(а):Приказ - это только ПРАВИЛА пропуска.

А ППРФ - ПРАВИЛА присоединения и пропуска... и что?

Алёна писал(а):Состав услуги определяет только ППРФ 161.

Где вы в ППРФ 161 видели состав услуги? Там есть только Перечни услуг (прил.1 - присоединение; прил.2 - пропуск трафика). А вот составы услуг расписаны в приказе.

Алёна писал(а):т.е. ПРИКАЗ 98 определеяте как надо пропускать трафик при оказании УСЛУГ.

Праально... уря... кое-что дошло до ТПму... делаем следующий логический шаг: "если трафик пропускается по другому пути, то надо подобрать подходящую пропуску УСЛУГу"

JK писал(а):Где вы в ППРФ 161 видели состав услуги? Там есть только Перечни услуг (прил.1 - присоединение; прил.2 - пропуск трафика). А вот составы услуг расписаны в приказе.

Приложение N 1
к Правилам присоединения
сетей электросвязи и их взаимодействия
"Перечень услуг присоединения сетей электросвязи"

Приложение N 2
к Правилам присоединения
сетей электросвязи и их взаимодействия
"Перечень услуг по пропуску трафика, оказываемых оператором сети телефонной связи"

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):

услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):

услуга зонового завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);

услуга междугородного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на междугородном уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);

Жирным веделен состав сетей по которым пропускается трафик в рамках оказания УСЛУГИ. ВСЕ!!!!

Не может быть расширенного толкования состава УСЛУГИ правилами пропуска при оказании услуги.
Состав услуги дан Приложением 2 ППРФ161.

JK писал(а):Праально... уря... кое-что дошло до ТПму... делаем следующий логический шаг: "если трафик пропускается по другому пути, то надо подобрать подходящую пропуску УСЛУГу"

Правильно!!!! есть путь по которому должен быть пропущен трафик - ПРИКАЗ.
Нарисовали путь (по приказу 98)- теперь надо открыть ППРФ 161 и посмотреть а какие тут услуги???
И что видим при ОКАЗНИИ УСЛУГИ ЗОНОВОГО СОЕДИНЕНИЯ :
1. дошел трафик до ТП на му - все услуга инициирования закончилась!!! она оказана самому себе? НЕТ! следовательно предмет МО догвора = услуга оказана ЗТС - т.е. платим.
2. надо теперь посмтреть а какой услуге соответствует трафик пропущенный от ТП на зу ЗТС до ТП зу - а сие есть транзит. Она оказана самому себе? ДА!следовательно НЕ предмет МО догвора = т.е. НЕ платим.
3. А дальше ТП на му до МТС - что там сие есть по ППРФ 161 - услуга завершения вызова.Она оказана самому себе? НЕТ!следовательно предмет МО догвора = услуга оказана ЗТС - т.е. платим.

Но так как при завершении мы услугу называем в зависимости от какая самая верхняя точка была (откуда трафик забрали), то и при инициировании смотрим какая самая верхняя точка будет(куда трафик доставят). т.к. к услуге инициирования должны быть добавлены действия оператора, которые не будут предметом договора. С инициировали трафик для того чтобы доставить еге Туда -то. И в зависимости куда с инициирован трафик такое и название.
При завершении обратная ситуация у МТС куда направлен трафик - всегда в сторону АБОНЕНТА, т.е. вне зависимости откуда он пришел. доставлен он будет всегда только Абоненту - следовательно завершение у МТС - всегда только местное!!!
При данном инициировании какая самая верхняя точка - ТП на зу - зоновое инициирование.
При завершении - какая замая высокая точка - ТПна му - местное завершение

Завершение - ОТКУДА , а Инициирование - КУДА.

Алёна
У нас с вами разное понимание слова "состав". По вашему это перечень+определение, а по-моему это совокупность элементов пути пропуск трафика.

Поэтому имеем: Правильно-правильно-правильно... и бац!!!... снова "сказка про белого бычка".

Алёна писал(а):Завершение - ОТКУДА , а Инициирование - КУДА.

Читайте внимательно определения услуг. Правильное сокращение:
Завершение - ОТкуда , а Инициирование - ДОкуда.

Может быть

JK писал(а):разное понимание слова "состав".

Но не может быть разного понимания исчерпывющего перечня.
ППРФ 161 - дает Исчерпывающий перечень узлов и точек присоединения, пропуск трафика через которые будет считаться УСЛУГОЙ.

Текст пунктов Приложения № 2 не позваляет расширенное толкование изложенного перечня. т.е. там не содержиться слов "если иное не предусмотрено другими НПА". В отсутствие такой ссылки. При желании понять - что есть из себя УСЛУГА по ПРОПУСКУ ТРАФИКА.
Мы должны руководствоваться только перечнем данным в определении УСЛУГИ.

Какое тут может быть разночтение? или разное понимание? У нас тут буквальное толкование статей.

Алёна писал(а):Какое тут может быть разночтение? или разное понимание? У нас тут буквальное толкование статей.

Ещё один хинт - на сети ОпВзТС и ОпММТС присутствуют ДВЕ ТП соответствующего уровня. О какой из них речь идёт в определении каждой из услуг по пропуску трафика?

Алёна писал(а):ППРФ 161 - дает Исчерпывающий перечень узлов и точек присоединения,

В ППРФ:
1. нет перечня узлов связи;
2. перечень т.п. не привязан к перечню УПТ.

Алёна писал(а):Текст пунктов Приложения № 2 не позваляет расширенное толкование изложенного перечня.

Не надо ничего "расширять". Берём ваше (правильное):

Алёна писал(а):4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):

... и сокращаем не "пороговые" слова... получим "от Абонента до ТП сети"... причем Абонент может быть любой (ваш/не ваш), а вот ТП обязательно ваша, а не смежного оператора.

Алёна писал(а):Правильно сделали - кто услугу дает тот и договор заключает.

Алена, не дает ни каких услуг оператор МгМн абоненту или пользователю. Не может. Нет у абонента никакой физической связи с оператором МгМн.
Абонент фиксы и абонент ОПСОСа одинаково попадают на сеть транизитного оператора. Но только абонент ОПСОСа об этом и не догадывается.
Вот теперь как юрист и объясните, как такое может быть, когда по одним и тем же отношениям абсолютно разное гражданско-правовое оформление.

Ваша задача должна быть другой. Вы должны разработать договор опМТС с абонентом, исходя из которого абонент получал бы все необходимые услуги, имел возможность выбора услуг по цене, качеству, своему желанию и интересу, а оператор МТС не оказался распятым на кресте.

Такой договор легко рождается. Все договора со смежными операторами тож легко выходят на белый свет. Нет нарушений ГК и НПА.

Об остальном позже, загружен по уши...

Алена, и уж совсем для полнты интриги.
Чуть попозже я Вам расскажу, как я на уровне абонента вполне легально пользуюсь услугами МгМн связи с любого телефона, даже включенного по преселекту, по единной вполне конкурентной цене, не заключая ни одного письменного договора ни с одним оператором МгМн.
И эта схема вполне устраивает всех операторов. В томчисле и оп МТС и оп ЗТС. Они ее видят прозрачной, получают свой доход, не несут издержек на выставление счетов и их доставку. Каждый получает свои деньги без напряга и истерик.
Схема живет уже почти год, и пока не дала ни одного сбоя...

Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Кто сейчас на конференции