Услуга инициирования.

Да, любопытно о чем это они договорилис, раз Голден такое делает.

AlexBT

Уже говорилось - звонить на модемные пулы МРК, считать секунды, пока модемы МРК пытаются увязаться с обычнвм телефоном, выставлять счета за инициирование за минуты.
Реальный способ обогащения.

Действительно после изменения ППРФ 161

"вызов" - действия, совершаемые пользователем в целях установления соединения своего пользовательского (оконечного) оборудования с пользовательским (оконечным) оборудованием другого пользователя, и совокупность операций, порождаемых этими действиями в сети электросвязи; в абзаце втором после слов "установления соединения" включить слова "(сеанса связи)";

время пропуска трафика

(ЗоС : трафик - нагрузка, создаваемая потоком вызовов, сообщений и сигналов, поступающих на средства связи;)

при оказании услуги инициирования состоит из времени сеанса связи и досеансового времени: пока вызывающий абонент не начнет этот сеанс связи: поднимет трубку.
Все биллинги могут измерять время сеанса связи - которое будет оплачено абонентом.
Кокое операторскре оборудование учета может измерять и досеансовое время ?

Кроме этого биллинг не учитывает для абонента звонки на 8-800-...., а операторская услуга инициирования при этом имеет место.

Госдума на осенней сессии рассмотрит законопроект, обязывающий производителей пищевых продуктов и лекарств создавать бесплатные телефонные справочные службы. Их номера должны начинаться с кода 800.

Как сообщает dp.ru, проект, вносящий поправки в закон "О защите прав потребителей", разработал и внес депутат Максим Коробов, член фракции "Единая Россия".
"Изменения коснутся крупных предприятий, занимающихся массовым производством. В составе себестоимости товара для крупных производителей затраты на создание служб быстро окупятся, – убежден автор законопроекта. – Предварительно проект уже одобрили Минэкономразвития и Мининформсвязи. Последнее поначалу настороженно отнеслось к закону, но затем, просчитав, что технических возможностей для создания новых call-центров хватит, согласилось с его принятием". http://www.fontanka.ru/170919

http://www.electrosviaz.com/forum/viewt ... d2ead394db

[u]Имеется ли вообще операторское оборудование учета , которое посекундно может измерять и досеансовое время ?.[/u]

Время длительности соединения учитывает телефонная станция в записях подробного учета - с момента ответа до момента отбоя.
Время сеанса связи (корявое выражение в данном случае), точнее длительность соединения для передачи данных должно учитываться на узле ПД с момента авторизации до разъединения и оплата услуги инициирования по уму должна производиться по этой длительности, поскольку тогда исключается

5611 писал(а):AlexBT Цитата:
Уже говорилось - звонить на модемные пулы МРК, считать секунды, пока модемы МРК пытаются увязаться с обычнвм телефоном, выставлять счета за инициирование за минуты.
Реальный способ обогащения.

Wanderer

Время длительности соединения учитывает телефонная станция в записях подробного учета - с момента ответа до момента отбоя.

Вы правы - время длительности соединения ( в терминах ППРФ - время сеанса связи) учитывает телефонная станция
А досеансовое время приходящееся на "вызов" инициирующим оператором для определения им общего времени оказания услуги инициирования каким оборудованием может учитываться ( тем же, приблизительно, с округлением секундного времени каждого сеанса связи до минут ?)

Подскажите, на основании чего модемный пул оператора (например, циска 5350), подключенный к его АТС, является оконечным оборудованием ТСОП? Понимаю, что вопрос звучит смешно, но в НПА (ППРФ 310, ЗоС) есть определение только пользовательского (оконечного) оборудования, а не операторского, а это не одно и то же. Вроде как тема уже обсуждалась, но чего-то не могу найти, где именно :oops:

DJoker писал(а):на основании чего модемный пул оператора (например, циска 5350), подключенный к его АТС, является оконечным оборудованием ТСОП?

На основании того, что модемный пул не осуществляет функции систем коммутации телефонной сети общего пользования.
Оконечное оборудование определяется по технологическим признакам, которые никак не связаны с субъектами вещных прав в отношении этого оборудования.

Спасибо, Антон. Мы как раз обсуждаем с МРК наличие (или отсутствие) услуги завершения вызова на наш пул, который стоит за нашей АТС. Они говорят - нету у вас оконечного оборудования :ggg_2:

Независимый консультант писал(а):
DJoker писал(а):на основании чего модемный пул оператора (например, циска 5350), подключенный к его АТС, является оконечным оборудованием ТСОП?

На основании того, что модемный пул не осуществляет функции систем коммутации телефонной сети общего пользования.
Оконечное оборудование определяется по технологическим признакам, которые никак не связаны с субъектами вещных прав в отношении этого оборудования.

Но этого совсем не следует из определений данных в ЗОСе. Оператор связи для оказания услуг связи использует средства связи, а абонент (пользователь) для потребления услуг связи использует оконечное (пользовательское) оборудоание.

вот и вся разница. А на техническом уровне практически невозможно отделить средства связи от оконечного (пользовательского) оборудования. :ku:

Роман78 писал(а):
Но этого совсем не следует из определений данных в ЗОСе. Оператор связи для оказания услуг связи использует средства связи, а абонент (пользователь) для потребления услуг связи использует оконечное (пользовательское) оборудоание.

А вот это, кстати, тоже не следует из определений, данных в ЗОСе. Вообще, ущербность новой отраслевой законодательной базы начинается с отсутствия определений 80% используемых терминов.

Роман78, а Телематик говорит правильно.
Пример пользовательского обрудования - УПАТС.
Тарифы Дальсвязи - раздел услуги орагнизациям, владельцам УПАТС.
Однако технологически - УПАТС - это средство коммутации вызовов. И в зависимости от комплектации может выступать только как средство коммутации - коммутация вызова на абонентски терминал - нет ответа абонента - нет тарификации вызова. А может выступать и как устройство завершения вызова - встроенный автоответчик - На ваш звонок ответить некому, оставьте свое сообщение и Вам презвонят. А это уже попадет в тарификацию, ибо вызывающая сторона получила ответ от номера, на который она направила вызов.
Но ответил не абонент, которому звонили, а автоответчиик, который он заказал как допуслугу станции...

Особенность отрасли - это взаимодействие - "человек - машина - человек".
И регулятор, в силу свооей специфики, должен это знать и понимать. При разработке новой нормативки мы столкнулись с фактом элементарной безграмотности и безответсвенности.

Собственно говоря - упрощенная схема телефонной сети - это оконечное оборудование - линия связи/транспорт - узел коммутации - линия связи/транспорт - оконечное оборудование.
Любой телефонный вызов начинается и завершается на оконечном оборуудовании.
Оконоечное оборудование может принадлежать абоненту, а может и оператору. Точно так же и средства связи (УПАТС, тарнспорт), могут приндлежать абоненту
Но любое оконечное оборудование телефонной сети, что телефонный аппарат, что факс, что модем, что шлюз оператора связи - с точки зрения сигнализации выполняют одни и теже функции - поднял трубу - замкнул шлейф по постоянному току... и дальше по алгоритму.
У ИСДН другая идеология, но принцип тоже - сигнализация между взаимодействующими оконечными устройствами.

И нет разницы в том, что стоит на стороне завершения телефонного вызова - для телефонной сети это абсолютно одинаково. Факт остается фактом - модем или ДСП, установленный в шлюзе, в режиме авотответа поднял трубу, станция оператора начала считать время...

Можно поиграть в угадайку - просто поперключать поток Е1 из шлюза в УПАТС - а Вы попробуйте угадать, какой устройство с той стороны приняло вызов...
Без прослушки - не угадаете... Но если усложнить задачу - в обоих случаях задействовать один и тот же ИВР, то и с прослушкой не угадаете...

Роман78 писал(а):Но этого совсем не следует из определений данных в ЗОСе.

А в ЗоСе не содержится определений понятия оконечного оборудования.

Роман78 писал(а):Оператор связи для оказания услуг связи использует средства связи, а абонент (пользователь) для потребления услуг связи использует оконечное (пользовательское) оборудоание

Роман, Вы ошибаетесь. Оконечное оборудование также является средством связи в силу прямого указания п. 3 ст. 41 ЗоС.

К вопросу о смерти DialUp...

Каким способом доступа в Интернет Вы преимущественно пользуетесь дома?
http://polls.rambler.ru/result.html?rubric=109&id=913

Независимый консультант писал(а):Оконечное оборудование также является средством связи в силу прямого указания п. 3 ст. 41 ЗоС.

<...>
3. Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи, утверждаемый Правительством Российской Федерации, включает в себя:
<...> оконечное оборудование, которое может привести к нарушению функционирования сети связи общего пользования;
<...>

Это? И модемный пул по Вашему тоже подходит под это определение?

JK писал(а):К вопросу о смерти DialUp...

Диалап и не умирает - МРК постоянно рапорует об увеличении объемов оказания услуг диалап. На их узлах...

Andrei писал(а):И модемный пул по Вашему тоже подходит под это определение?

Подходит. Как шлюз из одной сети в другую. Выступает как оконечное оборудование двух сетей, образованных по технолоическому признаку.

И аналоговый модем, стоящий у абонента и включенный в телефонную розетку - окончания аналоговй линии - тоже средство связи, оконечное оборудование, которое может привести к нарушению функционирования сети связи общего пользования и подлежит сертификации или декларированию соответсвия как минимум...

Равно как и аналоговый телефонный аппарат...

Независимый консультант писал(а):
Привожу пример:
...при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей телефонной связи или операторами сетей передачи данных
Внимание, вопрос: слово "другими" означает только "другими операторами сетей телефонной связи" или "другими операторами ТС или другими операторами ПД"?
Знакомые филологи ответ на этот вопрос дать не смогли.

Я не филолог, но анализом в т.ч. правовых словосочетаний заниматься приходилось. Поэтому осмелюсь высказать свое ИМХО -
по-русски следует читать так: (другими операторами сетей телефонной связи) или (операторами сетей передачи данных).
Желание законодателя отнести слово другие к обоим видам операторов следовало бы выразить вот так: "другими операторами ((сетей телефонной связи) или (сетей передачи данных))", т.е. слово "операторы" в связке с определением "другие" использовать однократно. Либо более громоздко: "(другими операторами сетей телефонной связи) или (другими операторами сетей передачи данных)", т.е. использовать полные конструкции, включая слово "другие", дважды. Надеюсь, смысл скобок понятен. Если нет - спросите ближайшего программиста. :)

Независимый консультант писал(а):
Роман78 писал(а):Но этого совсем не следует из определений данных в ЗОСе.

А в ЗоСе не содержится определений понятия оконечного оборудования.

ст.2 ЗоС:

пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;

средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи;

Роман78 писал(а):Оператор связи для оказания услуг связи использует средства связи, а абонент (пользователь) для потребления услуг связи использует оконечное (пользовательское) оборудоание

Роман, Вы ошибаетесь. Оконечное оборудование также является средством связи в силу прямого указания п. 3 ст. 41 ЗоС.

Вообще то прямое указание, что и чем является дается в ст.2 ЗоС. Из анализа вышеприведенных определений можно сделать следующие выводы:
- и то и другое является техническими средствами;
- разница заключается лишь в том, кто владеет этими техническими средствами и для каких целей эти средства используются.

В ст.41 ЗоС идет явная нестыковка в терминологии. Несмотря на то, что дано два определения двух терминов, законодатель использует термин оконечное оборудование в перечне средств связи.
Есть предположение, что идет соотношение как общее и частное, т.е. все технические средства используемые на ССОП являются средствами связи, однако не все они оконечное оборудование.

Уважаемый Независимый консультант, если возможно, то дайте пожалуйста обоснование на каких именно технологических признаках основано различие между средствами связи и оконечным оборудованием по Вашему мнению. Желательно что бы признаки были указаны в нормативных правовых актах.
Свое видение различия я указал выше.

Роман78, при увязке этих терминов, всетречаются еще несколько проблемных определений - абонент, пользователь, нумерация, а так же услуги присоединения и услуги по пропуску трафика.
Абонент можеть иметь в своем владении и пользовании средства связи, не являющиеся оконечным оборудованием, получать от опратора работы и услуги по присоедиению средств связи и услуги по пропуску трафика.
А оператор может получать от другого оператора абонентские линии связи и нумерацию в целях оказания услуг...

Извиняюсь, если такая мысль уже была, но ветка очень длинная и после 10 страниц я уже мало соображаю кто кому и за что должен.

Сама мысль:
Не сделана ли "услуга инициирования" для тех случаев, когда требуются БЕСПЛАТНЫЕ ЗВОНКИ от юзеров на определённый номер, типа 8-800-ххххххх.

Но тогда услугу инициирования должен заказывать именно получатель...

Роман78 писал(а):Уважаемый Независимый консультант, если возможно, то дайте пожалуйста обоснование на каких именно технологических признаках основано различие между средствами связи и оконечным оборудованием по Вашему мнению.

Множество оконечного оборудования является подмножеством множества средств связи.
Определение бщего понятия "оконечное оборудование" в законодательстве отсутствует. С моей точки зрения оконечным оборудованием являются средства связи, не предназначенные для оказания услуг связи в сети связи данного типа, но подключенные к сети связи данного типа и взаимодействующие с ней.

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции