Проблема 2007 или конец диалапа

[Timur]

На вопрос ответил?

Нет.

Уже ДО ПРИНЯТИЯ новой нормативки, ни один нормальный инвестор никгода не вложил бы деньги в оператора предоставляющего ТОЛЬКО услуги диалапа.

Ну и что? Ну и пусть себе не вкладывают. Речь вот о чем:
1) Если бы не новая нормативка, ДАЖЕ операторы, предоставляющие ТОЛЬКО услуги диалапа, могли бы продолжать существовать там, где их услуга пользовалась спросом;
2) с введением новой нормативки операторы, предоставляющие НЕ ТОЛЬКО услуги диалапа, теряют статью дохода.

И происходит это не по экономическим соображениям, так как спрос на услугу не исчез, а именно по политическим.

[Антон Богатов]

Уровень их выпусников соответствует названным статусам?

В целом - я не вижу отличия выпускника LSE от нашего доморощенного университета "экономики, менеджмента и всеобщего благопроцветания".
И тот и другой не в состоянии отличить науки от эмпирики.
Именно поэтому системные аналитики обычно имеют естественнонаучное образование, а "экономические аналитики" - экономическое. То же самое происходит и в менеджменте.
Я считаю, что увлечение МВА наносит колоссальный ущерб тому же Связьинвесту, подменяя действие - движением, а факты - их гламурным образом в мозгах менеджеров.

Диалап накрыл не политический риск.

Накрыл диалап не риск, а политическая воля, которую очень легко сформулировать: мелкие операторы отнимают доходы у крупных, системообразующих операторов. Поэтому мелких надо слить, а крупных - заставить строить инфраструктуру.
На самом деле, не получится ни того, ни другого.

[Сергей Lee]

1) Если бы не новая нормативка, ДАЖЕ операторы, предоставляющие ТОЛЬКО услуги диалапа, могли бы продолжать существовать там, где их услуга пользовалась спросом;

Тимур! Вы не слышете меня - могут работать, ни кто им не запрещает. Меняется только структура доходов, расходов. И при правильном построении бизнеса и его ориентированности никаких проблем нет, как и нет зависимости от стоимости межоператорских услуги и собственно самого интернета.
Просто прошло время МАССОВОЙ услуги под названием коммутируемый доступ в интернет.
Простой пример пейджинговые компании. Да, был период их финансового благополучия. Затем бизнес пошел на спад. И те кто смог понять это зараннее, а не когда уже стало совсем хреново, прекрасно выжили и оказывают нишевые услуги, причем иногда подняв ARPU до раннее не виданного уровня.

2) с введением новой нормативки операторы, предоставляющие НЕ ТОЛЬКО услуги диалапа, теряют статью дохода.

Теряют доход при предоставлении услуг абонентам ЧУЖОЙ сети, зато ПОДНИМАЮТ доход с абонентов СВОЕЙ сети. И рады этому. Хотя и ворчат.

На вопрос ответил?

Нет.

А что Вы хотели услышать в ответ? Политический риск присутствует всегда и везде, даже в цивилизованных странах.
Простой пример, появилась политическая воля разобраться с роумином в Европе, приняли решение - выполнили. (правда как и у нас криво)
Появилась политическая воля обязать авиапассажирам возмещать 400 евро при опаздании рейсов, приняли решение - теперь дискаунтеры с традиционными перевозчиками друг друга обвиняют в лобировании данного решения.
Появилась политическая воля поднять капитализацию связьинвеста и показать наличие раночных отношений в отрасли - выпустили новую нормативку. Лучше, она или хуже - но формально свою задачу выполняет. Она гораздо более "рыночная" чем прежде.
И, честно говоря, никто при ее написании,наверное не думал о конечном пользователе или об операторе модемного пула в 30 линий.
Но никто, в том числе ЛДР не заинтересован, сильно нагнуть альтернативных операторов, просто для них оператор емкостью меньше сотен тысяч номеров - не интересен. А для крупного альтернативного оператора, новая нормативка является достаточным прогрессом для развития.
Защищать альтернативных операторов в виде малого бизнеса у нас в стране никто не будет. Как и бороться с ними.
Борьба с ними в основном удел мелких чиновников на местах. Крупные чиновники их просто не замечают.

мелкие операторы отнимают доходы у крупных

А кому нужны мелкие операторы? Абонентам? Массовому абонентам не нужны. Связь не поле для деятельности мелкого бизнеса. Отдельные направления и услуги - да, вот тут есть где развернуться.

Я считаю, что увлечение МВА наносит колоссальный ущерб тому же Связьинвесту, подменяя действие - движением, а факты - их гламурным образом в мозгах менеджеров.

А покажите мне хотя бы одного директора МРК с МВА?

[Артем]

Сергей Lee, вы наверное очень редко или вообще никогда не выезжали за пределы МКАД. Так вот, там живут остальные 130 млн населения этой страны.
В моем городе обладание компьютером с модемом - признак ну хоть не состоятельности и богатства, но относимости к среднему классу уж точно. Так вот, скажу вам по секрету - основным пользователем ДИАЛАП является школьник или студент, в общем подросток. Самый ходовой номинал карт - 20-50 руб. ( как бы это не нравилось нам, операторам ( затраты на полиграфию и т.д. )). И если молодому человеку удается найти в день 30-50 руб. на интернет - значит все не тах уж плохо ( для него ). Ну а ДСЛ и прочие выделенки - мягко говоря, не всем мама с папой дадут 3-6 тыс. на подключение, да и абонплата тоже потом повиснет.

Так вот отгадайте с трех раз, по кому в первую очередь ударит столь радикальное подорожание ( или закрытие ) диалапа ? Правильно, по вышеописанным пользователям. И помоему, надо быть последним п...расом, что бы так на гос. уровне поступить с коммутируемым доступом ( и с его потребителями ).

А мы ( операторы ) все равно как-нибудь выживем. И никто давно не зацикливается на одном диалапе. А у МРК, остающейся одной на этом рынке по-любому не будет хватать тех.возможностей по обслуживанию всей этой отпадающей от нас аудитории. До сих пор свои местные сети заставляют абонентов строить... И здесь придумают какую-нибудь " выдачу тех. условий на коммутируемый доступ" ...

[Сергей Lee]

Сергей Lee, вы наверное очень редко или вообще никогда не выезжали за пределы МКАД. Так вот, там живут остальные 130 млн населения этой страны.

Спасибо, обязательно съезжу.

И если молодому человеку удается найти в день 30-50 руб. на интернет - значит все не тах уж плохо ( для него ). Ну а ДСЛ и прочие выделенки - мягко говоря, не всем мама с папой дадут 3-6 тыс. на подключение, да и абонплата тоже потом повиснет.

У нормального оператора подключение по DSL не будет стоить 3-6 тысяч. Это раз. 30-50 рублей в день, это Вы батенька загнули, таких абонентов, массовых, на интернет даже в штатах и сытой европе не сыщешь. Это два. Затраты на интерет у среднестатистического пользователя коммутируемого доступа, значительно выше чем у пользователя выделенкой. (правда если не считать мертвых душ и разовых пользователей)

ударит столь радикальное подорожание ( или закрытие ) диалапа

Откуда подорожание и тем более закрытие, Вы батенька, рассуждаете прямо как наши нефтянники, повысилась цена на нефть, растет цена на бензин, нефтянники компенсируют убытки от повышения цены на нефть. Понизилась цена на нефть, цена на бензин опять повышается - опять нефтянники компенсируют убытки уже от понижения цены.
Или Вам надо рассказать как можно снизить затраты и повысить доходы от данной услуги?

[Артем]

Сергей Lee, да вы просто мегааналитик. И лучше всех знаете составляющие тарифа на не-МРК-шный диалап. Типа там такой запас рентабельности ... что ж операторы цены на него повышают ровно на "инициирование" ? Все такие жадные или дураки ? Или первый день на рынке ?

[Kali]

Могу подтвердить, что Сергей Lee выезжал за МКАД! И даже там работал, причём не в самых богатых регионах.

Кстати, как пример: наша компания довольно большой оператор местной, а с этого года уже и зоновой связи. Нас реформа не то что бы расстраивает, а скорее даже мы от неё выиграем. Понятно, что проиграем на инициировании по диалапу, но на диалап уже давно не ориентируемся. Уже большая сеть абонентов выделенного доступа.

Есть и другие направления, где можно не только воспользоваться ситуацией, а закрепиться и построить чего-нить. С той же зоновой связью. Некоторые пользуются ситуацией, а некоторые строят реальные сети, предполагая, что гайки соответствия могут закрутить. Это как раз закладка в политические риски.

Хотя и подход использования ситуации оправдан. Срубили на VOIP, потом переключились на диалап, потом на зоновой лицензии. В нашем законодательстве всегда дыры найдутся. Тут главное - оперативность. Нельзя цепляться до последнего за то, что скоро отберут, а быстро вкладываться в новое.

Из чего делаю выводы, что проиграют те, кто стоит на месте. У нас в стране это всегда будет. У нас благополучия люди не ищут, а ищут подвига духовного, а без него - синька и смерть. Вот наше правительство и старается, что бы мы не скучали.

[telematic]

За то, что не учли перспектив питеризации отрасли?

И за это тоже. Есть такая наука - Менеджмент. Управление, по нашему.
К сожалению у нас менеджеры - это не управленцы. Управленцем, директором, т.е., просто так не станешь. Есть, конечно, самородки. Один владелец Евросети, чего стоит. А в остальном, это сложная наука, которой нужно учиться. И учиться серьезно.
(Как и политика - тоже наука, к сожалению, этому тоже надо учиться. Правда не все депутаты и министры об этом догадываются)
Один из разделов данной науки - Упрвление рисками.
Если ты занимаясь делом, не можешь грамотно оценить риски, в том числе и не управляемые, или например политические, а уж тем более технологические (связанные с модернизацией услуг и с введением новых технологий) - то грош цена тебе как директору и управленцу.

Подпишусь под каждым словом. Я всегда говорил, что грамотная оценка рисков - основное качество предпринимателя и управленца.

[telematic]

что диалапный бизнес некапиталоёмкий и дико рентабельный

Разве это основание, чтобы этот бизнес отобрать?
Впрочем, в России - да. Это основание самое твердое. Прав тот, у кого... и т.д.
Китайская модель в действии.

Антон, это глобальный закон жизни. Большой зверь всегда старается съесть маленького. И в России и в Америке и на Марсе. Игнорировать этот факт в бизнесе - прямой путь к банкротству. Надеяться на то, что государство создаст тепличные условия для малого бизнеса в отрасли можно, но IMHO, тоже бесперспективно.

[telematic]

Ага. После 2008 г. такая возможность теоретически возникнет. Практически - едва-ли... Еще один-два срока продлится "вертикаль в горизонтальной плоскости". Ну а что нас ждет потом - неведомо никому.

Кстати, не факт, что будет лучше.

[telematic]

интересно, до какой степени предполагается приспосабливаться к политическим рискам?

Если вы не имеете реальную возможность влиять на политику, к текущей политической ситуации надо приспосабливаться. Или организовать революцию.

[telematic]

Хотя и подход использования ситуации оправдан. Срубили на VOIP, потом переключились на диалап, потом на зоновой лицензии. В нашем законодательстве всегда дыры найдутся. Тут главное - оперативность. Нельзя цепляться до последнего за то, что скоро отберут, а быстро вкладываться в новое.

Сгласен на все 100%.
Кстати, маленькая подсказка тем, кто собрался создать телекомовский бизнес - процесс инвестирования в этой отрасти непрерывный Вариантов "ну вот, запустили сеть, теперь будем рубить бабло" не бывает. Или бывает, но очень недолго. Как с диалапом.

[Andrei]

Просто прошло время МАССОВОЙ услуги под названием коммутируемый доступ в интернет.

А кому нужны мелкие операторы? Абонентам? Массовому абонентам не нужны.

Давайте вы не будете решать кому и что нужно? ОК? Это должен определить рынок, пользователи должны проголосовать рублем и ногами. А когда власть принимает законы, которые просто отрезают массу абонентов от тех услуг, которыми они пользовались и были довольны (dialup, voip, что дальше?), то ... сами понимаете. Дальше цензурные слова кончаются.

Кстати, маленькая подсказка тем, кто собрался создать телекомовский бизнес - процесс инвестирования в этой отрасти непрерывный

Согласен. Только ведь есть поговорка "дурная голова ногам покая не дает". Завтра примут какие-нибудь изменения в условия на зоновую телефонию и что? Так послойно и вымоют с рынка всех, кроме МРК. ИМОХ это и есть цель, а не либерализация и прочая, чем нас так любят потчевать дяденьки из МИТС.

[telematic]

Согласен. Только ведь есть поговорка "дурная голова ногам покая не дает". Завтра примут какие-нибудь изменения в условия на зоновую телефонию и что? Так послойно и вымоют с рынка всех, кроме МРК. ИМОХ это и есть цель, а не либерализация и прочая, чем нас так любят потчевать дяденьки из МИТС.

А я что, где-нибудь писал, что верю в декларируемую "либерализацию"? То что это профанация чистой воды, понятно всем. Но всех не вымоют. Вымоют тех, кто не сумеет закрепиться на рынке. Отдельно додавливать каждый "Пупкин-телеком" никто не будет. Народ там мыслит глобально. Махнули шашкой - отрубили себе кусок рынка - и здорово. Другой вопрос, что для того чтобы остаться на рынке, нужны инвестиции, нужно строить сеть, а это деньги и время. Некоторым может не хватить или того или другого или всего вместе. А кто сказал, что будет легко?

[Сергей Lee]

Давайте вы не будете решать кому и что нужно? ОК? Это должен определить рынок, пользователи должны проголосовать рублем и ногами.

А не я это определяю. Это определили те кто нам зарплату платит - абоненты. То, что технологичские изменения пошли одновременно с политическими - простое совпадение.
И то, что вы повышение себестоимости (в силу политических или иных изменений) хотите переложить на абонента, и оправдываете это "происками МРК" - это не совсем честно, в первую очередь по отношению к абоненту.

Так послойно и вымоют с рынка всех, кроме МРК.

Что вы прецепились к МРК? Систему, или Альфу, или Нефтянников - МРК тоже задавит?

[Wanderer]

Сергей Lee, а кто предложил драть три шкуры с абонента? И в чьих интересах? Альтернативщики?

Тарифные планы для абонентов собственной сети
Диалог-часы
Стоимость часа зависит от времени суток и дня недели: с 08.00 до 23.00 - 15 руб., с 23.00 до 01.00 - 10 руб., с 01.00 до 08.00 - 3 руб., выходные и праздники - 12 руб., с 01.00 до 08.00 - 3 руб. Абонентская плата отсутствует.


Диалог-Образовательный часы
Круглосуточный доступ. Стоимость часа - 10 рублей, тарификация посекундная. Абонентская плата отсутствует. Подписка только по предъявлению документов, подтверждающих отношение к системе образования.



Дополнительные часы доступа сверх плана рассчитываются посекундно, исходя из таксы: днем в рабочие дни с 9:00 до 20:00 - 20 рублей, в остальное время - 15 рублей за час работы.


Тарифные планы для абонентов прочих телефонных операторов:

Диалог-часы
Стоимость часа зависит от времени суток и дня недели: с 08.00 до 20.00 - 22 руб., с 20.00 до 08.00 - 18 руб., выходные и праздники круглосуточно - 18 руб. Абонентская плата отсутствует.


Диалог-Образовательный часы
Круглосуточный доступ. Стоимость часа - 18 рублей, тарификация посекундная. Абонентская плата отсутствует. Подписка только по предъявлению документов, подтверждающих отношение к системе образования.


ИМХО, обвинять провайдера в навичивании цен по крайней мере неразумно. Тем более, что оператору МТС за поток Е1 он должен платить до $900.

В чью пользу разница? Не в пользу МРК?

http://www.tis-dialog.ru/ru/internet/dialup/tariffs/ - это чтобы не быть голословным...

[Антон Богатов]

Антон, это глобальный закон жизни. Большой зверь всегда старается съесть маленького.

Разумеется! Но для того и нужно государство, чтобы не дать бизнесу сконцентрироваться в одного "кадавра, удовлетворенного желудочно" (с) Стругацкие.
Потому что такой кадавр неминуемо превращается в "кадавра, удовлетворенного полностью", затем "сворачивает пространство и закукливается" (с) Понедельник начинается в субботу

Кстати, не факт, что будет лучше.

Факт, что будет хуже! По крайней мере - сначала. Но элита временщиков по определению не может быть перманентной элитой - в этом и состоит ее главный "грех" перед обществом. Вовсе не в воровстве или преследовании частных интересов - это понятно, что естественно - не безобразно. Но меру, надо знать меру! Потому как безмерное увлечение властью влечет системную автореконструкцию с непредсказуемым алгоритмом... и последствиями.

[Andrei]

Andrei писал(а):
Давайте вы не будете решать кому и что нужно? ОК? Это должен определить рынок, пользователи должны проголосовать рублем и ногами.

А не я это определяю.

Именно вы и высказались, что мол "А кому нужны мелкие операторы? Абонентам? Массовому абонентам не нужны." Так вот в глубинке вам скажут прямо противоположное. И я тоже.

Это определили те кто нам зарплату платит - абоненты.

Абоненты определили - они пользуются нашими услугами.

в силу политических или иных изменений

"иных" нет.

и оправдываете это "происками МРК"

Совершенно однозначно! Даже сомнений нет. Все пролоббировано. Уши СИ и МРК торчат из-за каждого ППРФ в отрасли связи.

Систему, или Альфу, или Нефтянников - МРК тоже задавит?

Надо будет - и глазом не моргнут. Пример Юкоса еще свеж.

[5611]

Во-первых, это не наука (нет четко определенного предмета и метода);
Во-вторых, этому нельзя научиться в теории. Потому что теории как таковой не существует и по вышеизложенным причинам не может существовать в принципе.
Менеджерами становятся в результате собственных проб, ошибок и грамотного применения собственного общего образования.

Если ты занимаясь делом, не можешь грамотно оценить риски,

Политические риски в условиях неограниченной законом власти становятся непредсказуемыми, их бесполезно оценивать.
Завтра примут закон о запрете вдыхания кислорода... и КС подтвердит его конституционность. Ибо поэты...

Только информация
20-21 ноября 2006 года в Москве пройдет конференция «Управление рисками в телекоммуникационных компаниях». Мероприятие проводится при участии Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации, Международной Ассоциацией Профессиональных Риск – Менеджеров (PRMIA) совместно с компанией «Ай Эс Джи». Тема конференции - «Управление рисками в телекоммуникационных компаниях».
Цель конференции - привлечь внимание бизнес-сообщества к существующим механизмам управления рисками в компаниях связи и последствиям неэффективного управления рисками (таким как неоправданные потери и упущенные возможности), а также к обобщению опыта управления рисками в телекоммуникационных компаниях.

Мероприятие проводится по итогам международной конференции «Управление рисками и аудит в телекоммуникационных компаниях 2006», состоявшейся 18-21 Сентября 2006 года в Лондоне. В России тема управления рисками в телекоммуникациях публично рассматривается впервые.

На конференции выступят:

Д.А.Милованцев – Заместитель министра информационных технологий и связи Российской Федерации
А.Г.Гавриленко – Президент Российского биржевого союза
С.Н.Смирнов - Директор российского отделения PRMIA
И.В.Прокофьева – Директор департамента внутреннего аудита ОАО «Связьинвест»
А.В.Кузьмин – и.о. заместителя генерального директора ФГУП «Почта России»
Keith Read – Директор службы внутреннего контроля «British Telecom»
Bob Winckless – Международный эксперт в области телекоммуникаций
Yael Calo-Mor – Финансовый директор «Cellcom»
Shlomi Drori – Риск – менеджер «Cellcom»
А.Папоян – Партнер, Директор инвестиционно - банковского департамента ЗАО «Ар Си Эф Корпорейт Файнанс»
С.И.Алехин – Заместитель генерального директора по экономике и финансам ЗАО «Ай Эс Джи»
А.М.Росфельдт – Директор департамента рисков ЗАО «Ай Эс Джи»
Также приглашены к выступлению:
Ш.Р.Кормалиев – Заместитель Генерального директора ЗАО «Система Телеком» по экономике и финансам
Е.А.Пелымский - Директор департамента внутреннего аудита ОАО «Ростелеком»
С.Г. Кржечевская – Заместитель директора департамента внутреннего контроля и аудита ОАО «КОМСТАР-Объединенные ТелеСистемы»
А.А.Цымбал – Директор департамента управления доходами ОАО «Мобильные ТелеСистемы»
О.В.Мележников – Директор департамента рисков ОАО «Вымпелком»
Н.Е.Герман - Директор департамента корпоративного управления ОАО «Мегафон»
На конференции будут раскрыты следующие темы:
Эволюция развития управления рисками в телекоммуникационной отрасли (Россия и мировой опыт)
Взаимосвязь управления рисками и стратегического управления
Взаимосвязь управления рисками и внутреннего аудита
Построение комплексной системы управления рисками в телекоммуникационной компании (Россия и мировой опыт)
Гарантирование доходов (Revenue Assurance)
Соответствие требованиям акта Сарбейнса-Оксли (Россия и мировой опыт)
Группировка и классификация рисков
Мероприятия по управлению рисками
Управление операционными рисками в телекоммуникационной компании (Россия и мировой опыт)
Управление финансовыми рисками в телекоммуникационной компании (Россия и мировой опыт)
Управление стратегическими рисками в телекоммуникационной компании (Россия и мировой опыт)
Риски при принятии решений (от стратегических до оперативных).
В конференции примут участие международные и российские телекоммуникационные компании. Целевая аудитория – менеджмент телекоммуникационных компаний, специалисты финансовых подразделений, специалисты внутреннего аудита, риск - менеджеры.
http://www.cnews.ru/news/line/index.sht ... /16/217417

[Timur]

Тимур! Вы не слышете меня - могут работать, ни кто им не запрещает. Меняется только структура доходов, расходов.

А я именно об этом и говорю. Покажите, где я писал, что работать диалапщикам запрещают.

Просто прошло время МАССОВОЙ услуги под названием коммутируемый доступ в интернет.

Просветите, плиз, меня неразумного, чем же пользуются МАССЫ?

Политический риск присутствует всегда и везде, даже в цивилизованных странах.

Согласен. Только масштаб немножечко различается. На несколько порядков.

И, честно говоря, никто при ее написании,наверное не думал о конечном пользователе или об операторе модемного пула в 30 линий.
. . .
Защищать альтернативных операторов в виде малого бизнеса у нас в стране никто не будет.

Это я вижу. Интересно другое. Для кого ДОЛЖНО работать государство. Может, можно предположить, что для граждан? В число которых входят и пользователи и мелкие операторы?

А кому нужны мелкие операторы?

Видимо, пользователям, которые платят им деньги и пользуются их услугами.