Услуга инициирования.

Trooper писал(а):А вот это вы объясните операторам МРК, которые берут и с абонентов и сейчас всех на поминутку переведут и еще будут брать с меня за инициацию вызова на его сети на мой узел телематики - просто уроды

Соединение является либо доступом к услугам другого оператора, либо местным соединением. В первом случае брать с абонента за местный вызов нельзя, так как это не местное соединение а организация доступа к услугам. Либо - либо. И тем и тем быть не может. Т.е. МРК со своих абонентов не должно брать оплату за вызовы на ваши узлы телематики. Если они этого не понимают, и берут с абонентов, то можно оспаривать инициирование, имхо. Они, в этом случае, своё уже взяли.

Alex_1960 писал(а):К сожалению и то и другое скорее всего законно.

Незаконно. Да только желающих спорить очень немного.

Независимый консультант писал(а):
Yu Ko писал(а):услуга инициирования, которую и оплачивает вызывающий абонент

Абонент услугу инициирования НЕ ОПЛАЧИВАЕТ, поскольку абонент не является стороной по договору присоединения сетей электросвязи.

КОНЕЧНО ЖЕ НЕ ОПЛАЧИВАЕТ !
Я хотел сказать , что тариф абонента за оказанную оператором услугу связи (за телефонное соединение ) должен быть больше цены услуги инициирования которая возникает при доступе к услугам связи , и никак не взаимосвязана с ценой завершения. ( Это как пассажир платит таксисту деньги , которые должны покрывать затраты на бензин...)

Господа!

А если в схеме АбМРК - оп1МТС - оп2СПД, оп2СПД оказывает своим пользователям (абМРК) бесплатный доступ в сеть Интернет? Законно ли выставление счета за услуги инициирования МРК оператору оп1МТС ?
Причем оп2СПД не имеет договора с МРК.

diman73rus
По идее, если Интернет бесплатный, то инициирования нет.

Trooper писал(а): которые берут и с абонентов и сейчас всех на поминутку переведут и еще будут брать с меня за инициацию вызова на его сети на мой узел телематики - просто уроды

У абонента есть выбор, повременка или аб/плата...

Trooper писал(а):А вот это вы объясните операторам МРК, которые берут и с абонентов и сейчас всех на поминутку переведут и еще будут брать с меня за инициацию вызова на его сети на мой узел телематики - просто уроды

Добрый день!

Может хватит визжать на тему "Какие гадкие МРК - переведут абонентов и будут с меня и с них брать"?

Пока никто с вас ничего не взял, а если боитесь, что возьмут, то писать здесь - бесполезно. Получите сначала договор от своего МРК, его и оспаривайте в суде.

С уважением,
WASP

Пассматриваем вариан создания бесплатного доступа в Интернет. Боясь, что Дальсвязь воспримет это как инициирование со своей стороны, перечитал ППРФ 161. Там написано, что

"Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

а доступ в Интернет согласно ППРФ 87 относится к телематическим услугам связи.

Т.е. инициирование мне негрозит? :oops:

ALaddin, это уже тоже обсуждалось: ТУС предоставляется поверх СПД. Так что отмазка не катит :(

Andrei
А то ,что это бесплатная услуга тоже не катит?

ALaddin писал(а):По идее, если Интернет бесплатный, то инициирования нет.

Иницирование есть, если есть трафик и есть у вас договор с присоединяющим Вас оператором.

ALaddin писал(а):Т.е. инициирование мне негрозит?

Инициирование нет, но есть такое понятие как транзит ;-)

ALaddin писал(а):А то ,что это бесплатная услуга тоже не катит?

По моему нет, т.к. написано "при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими ... операторами сетей передачи данных" и ничего не сказано про платность/бесплатность.

царефф писал(а):Инициирование нет, но есть такое понятие как транзит

Ну уж не транзит - точно.
При схеме "АбМРК - оп1МТС - оп2СПД" должны быть выплаты:
1. МРК платит оп1МТС-у за завершение вызова
2. оп2СПД платит оп1МТСу за инициирование (как это сейчас трактуется РСНом).

Насчет законности это я не уверен. Операторы МРК чтобы обезопасить себя говорят следующее - на номера, которые закреплены за узлами телематики тарифицировать клиентов не будут, но вот что самое интересное, что долго разбираться что за номер они не будут, так как просто просят разделить потоки - например, с 1 по 10 потока на Интернет узел, 11 поток под продажу номеров присоединенным оператором. И когда они так будут делать и как будут рекламировать это клиентам, чтобы те не пугались звонить на мой узел тоже не понятно, зато начинают рекламную компанию, что если звонить на их излы, то тарифицироваться звонки не будут.

Andrei писал(а):точно

точно, точно, прочитал выше о чем речь )) согласен, что не транзит, просто помню о том, что к услугам по пропуску трафика телефонщиками относится и пропуск трафика между сетями связи!!! т.е. не только телефонных сетей

Andrei писал(а):
ALaddin писал(а):А то ,что это бесплатная услуга тоже не катит?

По моему нет, т.к. написано "при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими ... операторами сетей передачи данных" и ничего не сказано про платность/бесплатность.

царефф писал(а):Инициирование нет, но есть такое понятие как транзит

Ну уж не транзит - точно.
При схеме "АбМРК - оп1МТС - оп2СПД" должны быть выплаты:
1. МРК платит оп1МТС-у за завершение вызова
2. оп2СПД платит оп1МТСу за инициирование (как это сейчас трактуется РСНом).

так. а МРК оператору оп1МТС уже за инициирование за звонки на модемные пулы оп2СПД не выставит при такой схеме что-ли?

ALaddin писал(а):Andrei
А то ,что это бесплатная услуга тоже не катит?

я предоставляю БЕЗВОЗМЕЗДНО, поэтому в ППРФ, ЗоС я не попадаю и лицензии мне даже не надо. ага ?

Andrei писал(а):Ну уж не транзит - точно.
При схеме "АбМРК - оп1МТС - оп2СПД" должны быть выплаты:
1. МРК платит оп1МТС-у за завершение вызова
2. оп2СПД платит оп1МТСу за инициирование (как это сейчас трактуется РСНом).

Очень хорошо, потому что я - оп1МТС и оп2СПД в одном лице. Тут инициирования не будет?

diman73rus писал(а):ALaddin писал(а):
Andrei
А то ,что это бесплатная услуга тоже не катит?

я предоставляю БЕЗВОЗМЕЗДНО, поэтому в ППРФ, ЗоС я не попадаю и лицензии мне даже не надо. ага ?

Хотелось бы надеяться...

diman73rus писал(а):я предоставляю БЕЗВОЗМЕЗДНО, поэтому в ППРФ, ЗоС я не попадаю и лицензии мне даже не надо. ага ?

Ну ладно, а деньги-то где будут? Если нигде - то кому и зачем это надо? Если где-то будут - хороший шанс налететь на ст.171 УК РФ.

Andrei писал(а):ТУС предоставляется поверх СПД. Так что отмазка не катит :(

И в каком НПА это написано? Факсимильная служба тоже предоставляется поверх СПД?

ALaddin писал(а): то ,что это бесплатная услуга тоже не катит?

Бесплатность в данном случае значения не имеет.

Napalm писал(а):
diman73rus писал(а):я предоставляю БЕЗВОЗМЕЗДНО, поэтому в ППРФ, ЗоС я не попадаю и лицензии мне даже не надо. ага ?

Ну ладно, а деньги-то где будут? Если нигде - то кому и зачем это надо? Если где-то будут - хороший шанс налететь на ст.171 УК РФ.

а деньги мне будет платить оп1МТС. за аренду модемного пула для своих абонентов.

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции