Услуга инициирования.

А я вообще хочу организовать некоммерческую организацию какую-нить "Бесплатный Интернет в массы!" Будет моя организация жить на пожертвования добрых операторов....

Прошу совета вот по какому вопросу.
Как и многие, мы получили в сентябре Северо-западного телекома письмо о том, что

"На основании приказа ФСНСС N 51 от 19.06.2006 и закона О связи от 07.07.2003 N126-ФЗ, Правил присоединения сетей электросвязи, утвержденных постановлением правительства РФ N 161 от 28.03.2005,
счета за предоставление телефонов с серийными номерами, используемых для присоединения и пропуска трафика к узлу передачи данных за август 2006г , будут выставлены в соответсвии с экономическими условиями присоединения к сети ОАО СЗТ.
Для заключения договора о присоединении прошу предоставить следующую информацию..."

У нас имеются лицензии на ТМ и ПД,
телефонных лицензий нет.

Вопросы:
1. Законно ли выставление такого счета?
Ведь договор о присоединении не подписан,
а письмо о договоре направлено нам только в сентябре.
Действует обычный старый договор.
2. Обязаны ли мы подписывать договор о присоединении,
или вправе отказаться?
3. Как сейчас операторы связи выходят из положения,
чтобы не закрывать пул из-за нерентабельности?
4. Мы предоставляем дайлап на пуле из аналоговых (т.е. максимум 36,6 Кбит/c) модемов.
Судя по сайту СЗТ, технические условия
http://www.nwtelecom.ru/pubsas/test--AD ... index.html
подразумевают только E1, которое узнать сейчас принять нечем.
Значит ли это, что мы можем отказаться от присоединения по этой причине?

Запомните, у вас не узел передачи данных, а узел по оказанию услуг телематических служб

smbsmb писал(а):Вопросы:
1. Законно ли выставление такого счета?
Ведь договор о присоединении не подписан,
а письмо о договоре направлено нам только в сентябре.
Действует обычный старый договор.
2. Обязаны ли мы подписывать договор о присоединении,
или вправе отказаться?

1. Счет выставить то можно, но истребовать его оплату вряд ли смогут. Так что пусть хоть завыставляются.
2. Заключение договора о присоединении является обязательным условием только для самих МРК, т.к. установлено правилами присоединения ППРФ №161. Для операторов, имеющих точки присоединения с МРК, изменять уже установленные правоотношения возможно только по соглашению сторон. МРК может попытаться в судебном порядке изменить условия договора, если таковые будут признаны существенными судом по смыслу статьи 451 ГК РФ.

ALaddin писал(а):
Andrei писал(а):Ну уж не транзит - точно.
При схеме "АбМРК - оп1МТС - оп2СПД" должны быть выплаты:
1. МРК платит оп1МТС-у за завершение вызова
2. оп2СПД платит оп1МТСу за инициирование (как это сейчас трактуется РСНом).

Очень хорошо, потому что я - оп1МТС и оп2СПД в одном лице. Тут инициирования не будет?

И я тоже. :) И считаю, что инициирования МРК тут не будет. В самом деле - как МРК может обеспечить доступ своих абонентов к сети оп2СПД? Только через сеть оп1МТС. А за использование чужой сети надо платить - за завершение вызова. А инициирования тут нет, есть местное телефонное соединение МРК - оп2МТС. А вот доступ к сети оп2СПД осуществляет оп1МТС. Но они едины в одном лице - сам себе платить не будешь.
Буду отстаивать эту точку зрения перед МРК. НК нас подддерживает. :)

diman73rus писал(а):ALaddin писал(а):
Andrei
А то ,что это бесплатная услуга тоже не катит?

я предоставляю БЕЗВОЗМЕЗДНО, поэтому в ППРФ, ЗоС я не попадаю и лицензии мне даже не надо. ага ?
Хотелось бы надеяться...

А вот тут надежды наверное напрасны. :(

Независимый консультант писал(а):Andrei писал(а):
ТУС предоставляется поверх СПД. Так что отмазка не катит :(

И в каком НПА это написано?

Антон, это ваша же точка зрения из другого топика.

Независимый консультант писал(а):Факсимильная служба тоже предоставляется поверх СПД?

В принципе да, т.к. и телефонная сеть это по большому счету тоже СПД.

царефф писал(а):1. Счет выставить то можно, но истребовать его оплату вряд ли смогут. Так что пусть хоть завыставляются.
2. Заключение договора о присоединении является обязательным условием только для самих МРК, т.к. установлено правилами присоединения ППРФ №161. Для операторов, имеющих точки присоединения с МРК, изменять уже установленные правоотношения возможно только по соглашению сторон. МРК может попытаться в судебном порядке изменить условия договора, если таковые будут признаны существенными судом по смыслу статьи 451 ГК РФ.

Счет пока что оплатили, т.к. в случае неуплаты
были бы отключены все телефоны.
Подключаем к вопросу свой юридический отдел.
Ссылки еще на какие правовые документы нужно им дать?

Что писать в жалобах в местный Россвязьнадзор и Антимонопольный комитет?

царефф писал(а):
1. Счет выставить то можно, но истребовать его оплату вряд ли смогут. Так что пусть хоть завыставляются.
2. Заключение договора о присоединении является обязательным условием только для самих МРК, т.к. установлено правилами присоединения ППРФ №161. Для операторов, имеющих точки присоединения с МРК, изменять уже установленные правоотношения возможно только по соглашению сторон. МРК может попытаться в судебном порядке изменить условия договора, если таковые будут признаны существенными судом по смыслу статьи 451 ГК РФ.

Andrei писал(а):Ну уж не транзит - точно.
При схеме "АбМРК - оп1МТС - оп2СПД" должны быть выплаты:
1. МРК платит оп1МТС-у за завершение вызова
2. оп2СПД платит оп1МТСу за инициирование (как это сейчас трактуется РСНом).

В одном из решений комиссии РСН было заявлено, что при такой схеме ОпСПД оплачивает ОпМТС "транзит", а МРК - "инициирование", т.е. ОпСПД должен заключить договор с МРК, предусматривающий доступ его абонентов к модемному пулу.

JK писал(а):
Andrei писал(а):Ну уж не транзит - точно.
При схеме "АбМРК - оп1МТС - оп2СПД" должны быть выплаты:
1. МРК платит оп1МТС-у за завершение вызова
2. оп2СПД платит оп1МТСу за инициирование (как это сейчас трактуется РСНом).

В одном из решений комиссии РСН было заявлено, что при такой схеме ОпСПД оплачивает ОпМТС "транзит", а МРК - "инициирование", т.е. ОпСПД должен заключить договор с МРК, предусматривающий доступ его абонентов к модемному пулу.

т.е. оп2СПД должен заключить договора со всеми операторами местной телефонии в городе ?!
этож можно договориться до того, чтобы предложить Яндексу заключить договор со мной чтобы мои пользователи смогли зайти на их сайт... :hang:

JK писал(а):
Andrei писал(а):Ну уж не транзит - точно.
При схеме "АбМРК - оп1МТС - оп2СПД" должны быть выплаты:
1. МРК платит оп1МТС-у за завершение вызова
2. оп2СПД платит оп1МТСу за инициирование (как это сейчас трактуется РСНом).

В одном из решений комиссии РСН было заявлено, что при такой схеме ОпСПД оплачивает ОпМТС "транзит", а МРК - "инициирование", т.е. ОпСПД должен заключить договор с МРК, предусматривающий доступ его абонентов к модемному пулу.

Транзит?! :engl: Так у оп2СПД нет ТЕЛЕФОННОЙ сети, какой может быть транзит?!
Про инициирование ничего не буду говорить. :)

diman73rus
Все претензии принимаются по адресу nadzor@minsvyaz.ru ...

Еще про инициирование...

Ситуация:

Абонент другого оператора соединяется с моим модемным пулом (СПД).
Его и мой модемы пошипели-попищали друг другу, но так и не смогли
соединиться (плохая линия, к примеру). Соединение разорвалось.

Пока модемы между собой пытались договориться прошло где-то
секунд 40. По учету телефонного соединения - это уже 1 минута ("за
инициирование").

При нормальном соединении на то, чтобы модемы "договорились"
уходит секунд 10-15-20. Если абонент работает, например, только с электронной почтой, то он соединяется обычно на 3-5 минут, потом отключается. От каждой 5-минутки 20 секунд - это 6%.

Таким образом, с меня возьмут "за инициирование" сильно много.
НО МАЛО ТОГО! С меня возьмут еще и только за попытку абонента
воспользоваться моими услугами. То есть, я даже не смогу
компенсировать свои расходы за счет "взятия денег с абонента", он
ведь не оплатит услугу, которую я ему в конце концов не оказал!

Дурдом... И ведь выхода нету, КТО Ж ТАКИЕ ЗАКОНЫ ПРИДУМЫВАЕТ,
Е-МАЕ!!! :ku:

P.S. Подумалось: а ведь у "другого оператора" тоже есть модемный
пул. Не поискать ли мне здесь компенсацию?

ХОТИТЕ
ИНИЦИИРОВАНИЯ ? - ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ! :ggg_2:

Исчо вдобавок:

Другой оператор (ДОП) потребовал указать все телефонные номера
моих модемных пулов. Это ладно, ему, видимо, надо поднастроить
свою систему билинга, чтобы считать на меня инициирование.

НО! ВНИМАНИЕ! Если ДОП в дальнейшем определит, что происходит
инициирование на другие номера, то он проведет перерасчет с пеней.
ЭТО ПРОПИСАНО В ДОГОВОРЕ (!?!).

Я уже совсем ничего не понимаю. Как, во-первых, он это будет
определять? Как, во-вторых, докажет что этот самый модемный пул
предназначется для оказания каких-либо лицензируемых услуг связи?

Предположим, мой абонент (абонент моей сети МТС) организовал у
себя корпоративный модемный пул. Для доступа СВОИХ сотрудников в
СВОЮ КОРПОРАТИВНУЮ СЕТЬ из дома. То есть, ну, выделил я ему,
абоненту, скажем, 10 телефонных номеров, а он на 5-ти из них устроил
"это безобразие". Я "ни сном, ни духом", ДОП каким-то "чудесным"
образом вычисляет, что это модемный пул - и что, МНЕ ТЕПЕРЬ
ПЛАТИТЬ ЗА ЭТО?

МАРАЗМ СИЛЬНО КРЕПЧАЕТ. Но, господа, все-таки, как законно
доказать, что составитель данного документа (договора)
профнепригоден? И что бОльшую часть времени он должен находиться
не там, где он сейчас работает, а в ближайшем отделении психдиспансера?

Persol писал(а):И что бОльшую часть времени он должен находиться
не там, где он сейчас работает, а в ближайшем отделении психдиспансера?

На Шепеткова? :oops:

Выход один - в суд. Без суда "не вытащишь рыбку из пруда" :down:

Т.е. мнений много, а результатов ноль.

Persol, все что вы написали, совершенно верно и было подмечено несколькими страницами раньше в этом топике.
Ставьте генераторы трафика на их пулы, например круглосуточный дозвон на пулы МРК с десятка модемов с неправильным паролем.

Про смену номеров пулов - наверное в договоре должны быть прописаны соответствующие обязательства сторон

ALaddin прав. Увы. :(

Persol писал(а):Предположим, мой абонент (абонент моей сети МТС) организовал у
себя корпоративный модемный пул. Для доступа СВОИХ сотрудников в
СВОЮ КОРПОРАТИВНУЮ СЕТЬ из дома. То есть, ну, выделил я ему,
абоненту, скажем, 10 телефонных номеров, а он на 5-ти из них устроил
"это безобразие". Я "ни сном, ни духом", ДОП каким-то "чудесным"
образом вычисляет, что это модемный пул - и что, МНЕ ТЕПЕРЬ
ПЛАТИТЬ ЗА ЭТО?

В данном случае нет "услуги инициирования", а есть "услуга местного телефонного соединения" для целей "передачи данных" (т.е. услуга, предусмотренная п. I.4.в. ППРФ 87)

Persol
Написано всё так ...

Только:

1.Описанный Вами корпоративный клиент - очень выгодный товарисч, нынче. Дело в том, что инициирование только при оказании услуг оператором связи, а если не оператор - то нет и инициирования. Т.е. вы будете получать за его трафик стоимость завершения!!!

2.Разве услуги инициирования тарифицируются поминутно? Не посекундно?

Kali писал(а):1.Описанный Вами корпоративный клиент - очень выгодный товарисч, нынче. Дело в том, что инициирование только при оказании услуг оператором связи, а если не оператор - то нет и инициирования. Т.е. вы будете получать за его трафик стоимость завершения!!!

С этого места поподробнее, пожалуйста. Ведь за трафик собираются брать ИНИЦИИРОВАНИЕ, "потому, что это модемный пул, который нами не указан", но будет (не знаю как?) обнаружен. И верблюдом будем мы, как оператор, потому что "пересчитают с пеней" по договору.

Persol
Тут требуется уточнение в договор - чей модемный пул: оператора связи или абонента. В том плане что на модемный пул абонента услуги инициирования не может быть в принципе (по существующим НПА).

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции