Палки в колеса от Оператора существенника

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Дима 1985
Форумчанин
 
Сообщения:
46
Зарегистрирован:
22 окт 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеДима 1985 » Пт 05 июн, 2009 05:45 »

Помогите разобраться в следующей ситуации: мы Операторы заключили договор присоединения сетей электросвязи (передача данных). Место в стойках, у нас Операторов находиться в здании нашего Оператора существенника. Просим этого существенника разрешить нам работы по прокладке кабеля от нашей стоики в стойку др. оператора с кем заключили договор. Получаем ответ - нет, так как, по мнению, существенника оператор к которому мы присоединяемся является оператором мг/мн и все подключение к нему идет через оборудование существенника, мол, ПП №161 содержит запрет на такое присоединение. Но мы же не телефонными сетями присоединяемся, а сетями передачи данных. Подскажите,кто прав???
Последний раз редактировалось Erlang Пт 05 июн, 2009 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Палки и Админы могут поставить: Всегда пишите с маленькой буквы начало предложения? :О(

Keks
Форумчанин
 
Сообщения:
92
Зарегистрирован:
06 дек 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеKeks » Пт 05 июн, 2009 08:41 »

А причем тут "существенный оператор" ?
Аргумент у него не совсем корректный, но не хочет он что бы кто-то строил свои сети на его территории - если у него в прейскуранте нет таких услуг, то вы его заставить что-либо вам делать не сможете.

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Пт 05 июн, 2009 10:20 »

Услуга то такая наверняка есть, вот только обычно отказывают, в том, чтобы вы сами прокладывали. А они вам должны проложить за соразмерную плату :engl: и за обслуживание линии еще возьмут немного (или много). А про мг/мн оператора вообще бред какой-то, ну покажите им договор о присоединении, в котором прописано с целью чего вы присоединяетесь (ПД). Как будто оператор мг/мн не может предоставлять другие услуги по другим лицензиям.

Дима 1985
Форумчанин
 
Сообщения:
46
Зарегистрирован:
22 окт 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеДима 1985 » Пт 05 июн, 2009 11:39 »

мы сами в шоке,когда прочитали такую формулировку отказа,звонили им,беседовали,уперлись на смерть.Ладно,мы бы заплатили им за прокладку сумму в пределах разумного,но не с такой же формулировкой отказа.Может в местный россвязьнадзор жалобу на них написать?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 05 июн, 2009 12:06 »

Дима 1985 писал(а):Может в местный россвязьнадзор жалобу на них написать?
Написать конечно можно, но:
1. Ваш отказчик существенник в телефонии, а не в ПД. Поэтому "не обязан".
2. В любом случае действует свобода договора - он может заявить "я хозяин-барин не желаю чтобы мои холопы налаживали прямые связи на моей территории".
3. Суд скорее всего встанет на сторону этого хозяина-барина.

Какая альтернатива? Найти способ связаться на нейтральной территории.

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Пт 05 июн, 2009 12:10 »

Дима 1985 писал(а):Может в местный россвязьнадзор жалобу на них написать?
Надзор вам не поможет, вы ж не к существенному присоединяетесь, а на территории существенного, а то что он существенный для данного спора значения не имеет. Ваш помощник - антимонопольная служба. Обращайтесь туда, причем укажите, что другой технической возможности для присоединения к выбранной вами СПД кроме как на данной территории не существует (если конечно это так). А владелец территории запрещает вам осуществить прямое присоединение к СПД, неверно трактуя Правила присоединения ... ППРФ 161, и Приказы 97 и98, которые вообще не касаются СПД, и предлагает осуществить присоединение к его собственной СПД. Тем самым он навязывает вам невыгодные экономические условия (приведите сравнение тарифов), чтобы вы не могли конкурировать с ним в оказании услуг конечным пользователям, препятствует развитию конкуренции на рынке услуг интернет вашего региона. Тем самым нарушается антимонопольное законодательство. Ключевой момент: другой возможности осуществить такое присоединение, кроме как на данной территории, не существует. Единственная ТП выбранной СПД в данном городе находится именно здесь.
Так же использовать политический момент: В то время как главный блогер нашей страны ратует за всеобщий доступ к интернет по доступным ценам, особенно в регионах, налицо политическая несознательность руководителей некоторых организаций. Антимонопольщики всей страны именно сейчас занимаются этим политическим вопросом, так что ваша жалоба попадет на благодатную почву.

Дима 1985
Форумчанин
 
Сообщения:
46
Зарегистрирован:
22 окт 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДима 1985 » Пт 05 июн, 2009 12:33 »

serg333 писал(а):
Дима 1985 писал(а):Может в местный россвязьнадзор жалобу на них написать?
Надзор вам не поможет, вы ж не к существенному присоединяетесь, а на территории существенного, а то что он существенный для данного спора значения не имеет. Ваш помощник - антимонопольная служба. Обращайтесь туда, причем укажите, что другой технической возможности для присоединения к выбранной вами СПД кроме как на данной территории не существует (если конечно это так). А владелец территории запрещает вам осуществить прямое присоединение к СПД, неверно трактуя Правила присоединения ... ППРФ 161, и Приказы 97 и98, которые вообще не касаются СПД, и предлагает осуществить присоединение к его собственной СПД. Тем самым он навязывает вам невыгодные экономические условия (приведите сравнение тарифов), чтобы вы не могли конкурировать с ним в оказании услуг конечным пользователям, препятствует развитию конкуренции на рынке услуг интернет вашего региона. Тем самым нарушается антимонопольное законодательство. Ключевой момент: другой возможности осуществить такое присоединение, кроме как на данной территории, не существует. Единственная ТП выбранной СПД в данном городе находится именно здесь.
Так же использовать политический момент: В то время как главный блогер нашей страны ратует за всеобщий доступ к интернет по доступным ценам, особенно в регионах, налицо политическая несознательность руководителей некоторых организаций. Антимонопольщики всей страны именно сейчас занимаются этим политическим вопросом, так что ваша жалоба попадет на благодатную почву.

:frend: спасибо!последний абзац особенно в тему!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 05 июн, 2009 13:00 »

Дима 1985 писал(а):Просим этого существенника разрешить нам работы по прокладке кабеля от нашей стоики в стойку др. оператора с кем заключили договор. Получаем ответ - нет, так как, по мнению, существенника оператор к которому мы присоединяемся является оператором мг/мн и все подключение к нему идет через оборудование существенника, мол, ПП №161 содержит запрет на такое присоединение.

Любопытно письмо посмотреть.

А так Вам ответят:
У нас евроремонт и СКС - Вы готовы оплатить новый евроремонт? :sneky:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Пт 05 июн, 2009 14:39 »

так они вам еще и письменно такой формулировкой ответили...это вообще прикол конечно. Так ответьте им письмом, что типа при данной схеме присоединения, указанные Вами НПА не нарушаются и т.п. и пусть в надзоре Вам подпись согласовательную кто-нибудь поставит. В надзоре поржут наверно над компетентным ответом существенника, правда при условии, что запрос ваш официальный был именно о присоединении СПД. Чем интересно так не нравится им ваше присоединение?

Дима 1985
Форумчанин
 
Сообщения:
46
Зарегистрирован:
22 окт 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДима 1985 » Пт 05 июн, 2009 15:01 »

Bacchus писал(а):так они вам еще и письменно такой формулировкой ответили...это вообще прикол конечно. Так ответьте им письмом, что типа при данной схеме присоединения, указанные Вами НПА не нарушаются и т.п. и пусть в надзоре Вам подпись согласовательную кто-нибудь поставит. В надзоре поржут наверно над компетентным ответом существенника, правда при условии, что запрос ваш официальный был именно о присоединении СПД. Чем интересно так не нравится им ваше присоединение?

мы сними работаем также по передаче данных,но цены нас их не устраивают,они явно понимают,что в случае присоединения к др.оператору,договор с ними будет расторгнут.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 05 июн, 2009 15:05 »

Bacchus писал(а):ак ответьте им письмом, что типа при данной схеме присоединения, указанные Вами НПА не нарушаются и т.п.

Так выше писали:
JK писал(а):2. В любом случае действует свобода договора - он может заявить "я хозяин-барин не желаю чтобы мои холопы налаживали прямые связи на моей территории".
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Артем
Форумчанин
 
Сообщения:
191
Зарегистрирован:
30 май 2005
Откуда:
Барнаул

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАртем » Пт 05 июн, 2009 15:28 »

В нашей МРК эта "услуга" называется "проключение"

http://www.altai.sibirtelecom.ru/?razdel4_3

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Пт 05 июн, 2009 16:46 »

Erlang писал(а):
Bacchus писал(а):так ответьте им письмом, что типа при данной схеме присоединения, указанные Вами НПА не нарушаются и т.п.

Так выше писали:
JK писал(а):2. В любом случае действует свобода договора - он может заявить "я хозяин-барин не желаю чтобы мои холопы налаживали прямые связи на моей территории".


ну вот, когда на второе письмо, ответят примерно так, то прямая дорога в антимонопольку. А то причина указанная в их первом ответе, какая-то левая.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Сб 06 июн, 2009 22:54 »

Напишите жалобу в прокуратуру региона по мотиву восприпятствования законной предпринимательской деятельности. Для прокуратуры это будет новой интересной темой. А для существенника новым аспектом поиска средств от геморроя.
С уважением,
Александр Ткаченко.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пн 08 июн, 2009 10:14 »

Bacchus писал(а):ну вот, когда на второе письмо, ответят примерно так, то прямая дорога в антимонопольку
Это была вольная интерпретация публичных условий присоединения ОСП, "одобренных" госнадзором.

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Ср 10 июн, 2009 09:55 »

Дима 1985 писал(а): Так же использовать политический момент: В то время как главный блогер нашей страны ратует за всеобщий доступ к интернет по доступным ценам, особенно в регионах, налицо политическая несознательность руководителей некоторых организаций. Антимонопольщики всей страны именно сейчас занимаются этим политическим вопросом, так что ваша жалоба попадет на благодатную почву.


:frend: спасибо!последний абзац особенно в тему!

Кстати, совсем нелишним будет проинформировать и "главного блогера" о ваших проблемах, можно прямо через интернет: так мол и так, в то время как мы не покладая рук работаем над воплощением в жизнь ваших мыслей о всеобщем и доступном интернете, некоторые организации под надуманными предлогами пытаются ставить палки в колеса нашего велосипеда.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 10 июн, 2009 10:51 »

serg333 писал(а):
Дима 1985 писал(а): Так же использовать политический момент: В то время как главный блогер нашей страны ратует за всеобщий доступ к интернет по доступным ценам, особенно в регионах, налицо политическая несознательность руководителей некоторых организаций. Антимонопольщики всей страны именно сейчас занимаются этим политическим вопросом, так что ваша жалоба попадет на благодатную почву.


:frend: спасибо!последний абзац особенно в тему!

Кстати, совсем нелишним будет проинформировать и "главного блогера" о ваших проблемах, можно прямо через интернет: так мол и так, в то время как мы не покладая рук работаем над воплощением в жизнь ваших мыслей о всеобщем и доступном интернете, некоторые организации под надуманными предлогами пытаются ставить палки в колеса нашего велосипеда.

:D
Они не дают россиянам смотреть Ваши видеообращения :cry_1:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеAndrei » Сб 13 июн, 2009 13:11 »

Аналогичные ситуации:
1. Кабель идет по автозалу МРК и с помощью него мы присоединены к МРК. МРК требует отдельную оплату "за обслуживание кабелей сторонних операторов". Законно ли? Ведь это тех.средства, с помощью которых оказывается услуга присоединения. Получается, что это двойная оплата за одно и то же.
2. Кабель идет по автозалу МРК и с помощью него мы присоединены к другому оператору. Тоже самое - что за услуга по обслуживанию? В чем она состоит? Можем ли мы сами производить это обслуживание (кабеля 3 метра до соседней стойки, допуск наших сотрудников в автозал есть, инструктаж по ТБ пройден)?
Кто сталкивался и чем сердце успокоилось?

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Сб 13 июн, 2009 15:39 »

Andrei писал(а):Кто сталкивался и чем сердце успокоилось?


Сталкивался повсеместно по РФ при строительстве мг/мн сети для оператора. Причем сначала брали плату только по Вашему пункту 2, а где-то с конца 2007-го стали и по пункту 1 тоже брать. К сожалению, бороться с ними не было времени, надо было в эксплуатацию вводить, так что принимали правила игры.
И кстати позиция инспекторов кое-где была "линия до присоединяющего оператора не закрывается договором на присоединение (так как в схеме к договору это зона ответственности присоединяемого оператора), давайте договор с МРК на эту линию".

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеСвязной (С) » Сб 13 июн, 2009 18:17 »

Bacchus писал(а):Сталкивался повсеместно по РФ при строительстве мг/мн сети для оператора
Любыми операторами на месте? Очень выгодно размещение не на площадке МРК, а местного крупного альтернтивщика...
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, Facebook и гости: 0