Палки в колеса от Оператора существенника

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеAndrei » Сб 13 июн, 2009 19:06 »

Bacchus писал(а):И кстати позиция инспекторов кое-где была "линия до присоединяющего оператора не закрывается договором на присоединение (так как в схеме к договору это зона ответственности присоединяемого оператора), давайте договор с МРК на эту линию".

Если это наш кабель, то почему они собираются брать с нас деньги за потоки Е1, которые идут по этому кабелю между нашей АТС и АТС МРК?
Если это кабель МРК, то с какой стати они называют его "кабелями сторонних операторов"?
Кстати попутно - узнал, что альтернативный оператор, к которому идет наш кабель, тоже получил от МРК аналогичное письмо. МРК пытается получить за один и тот же кабель с обоих альтернативщиков. Как прелестно! :(

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Сб 13 июн, 2009 19:59 »

Связной (С) писал(а):
Bacchus писал(а):Сталкивался повсеместно по РФ при строительстве мг/мн сети для оператора
Любыми операторами на месте? Очень выгодно размещение не на площадке МРК, а местного крупного альтернтивщика...

Я говорю о присоединении именно к МРК. И без разницы где я размещаюсь. Даже если в другом здании...МРК выдало ТУ, я беру канал до этого здания (допустим не у МРК) и мне все равно от кросса до ТП МРК (даже если в этом же помещении) надо линию прокладывать. А потом обслуживать :D .
А размещались у МРК на междугородках, т.к. в большинстве случаев ТП ТЗУСов МРК и УД РТКомма были в одних помещениях с размещаемым оборудованием.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Сб 13 июн, 2009 20:15 »

Нерегулируемые услуги, однако, источник дохода.
Обычно деньги берут с того, кто запросил прокладку кабеля / патчкорда до точки подключения. Со второй стороны, которая ничего не запрашивала, а только выразила свое согласие на такое включение, оснований брать деньги нет.
Альтернативные операторы... Есть и такие, у которых цены на уровне МРК.
Если вместо совести бакс вырос, то с этим остается только мириться. Или соединяться в уличных муфтах.
С уважением,
Александр Ткаченко.

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Сб 13 июн, 2009 20:30 »

Andrei писал(а):"за обслуживание кабелей сторонних операторов"

Эта услуга напоминает услугу по крышеванию магазинов в 90-е. Платите, чтобы не дай бог ничего не случилось. :shuffle:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Сб 13 июн, 2009 20:42 »

Bacchus писал(а):
Andrei писал(а):"за обслуживание кабелей сторонних операторов"

Эта услуга напоминает услугу по крышеванию магазинов в 90-е. Платите, чтобы не дай бог ничего не случилось. :shuffle:

Относительно кабеля - в чем заключается эта услуга? Ответить МРК - "в указанной услуге не нуждаемся, обслуживаем сами." Что скажете?

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Сб 13 июн, 2009 21:36 »

Ну скажут, например, что это плата за аренду места в наших кабель каналах...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Сб 13 июн, 2009 21:46 »

Bacchus писал(а):Ну скажут, например, что это плата за аренду места в наших кабель каналах...

Готов перепроложить эти 3 метра между двумя стойками без их кабель-каналов. Просто несколько тыс.руб/мес за 3-метровый кабель как-то жирновато.
А за размещение своего шкафа в их автозале мы и так им платим больше 8000 руб/мес без учета электричества.
PS. Действительно тема для блога главного блоггера страны. ;)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46059
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вс 14 июн, 2009 09:33 »

Съесть то он съест, да кто ему даст. (с) :D
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеEdd » Пн 15 июн, 2009 01:22 »

Писали, предлагают демонтировать кабель, существенник - ЮТК.
и ведь срежут, а пока по судам пойдешь, клиентов не останется.

Semen_Andreev
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
05 май 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSemen_Andreev » Пн 15 июн, 2009 08:19 »

Andrei писал(а):Аналогичные ситуации:
1. Кабель идет по автозалу МРК и с помощью него мы присоединены к МРК. МРК требует отдельную оплату "за обслуживание кабелей сторонних операторов". Законно ли? Ведь это тех.средства, с помощью которых оказывается услуга присоединения. Получается, что это двойная оплата за одно и то же.
2. Кабель идет по автозалу МРК и с помощью него мы присоединены к другому оператору. Тоже самое - что за услуга по обслуживанию? В чем она состоит? Можем ли мы сами производить это обслуживание (кабеля 3 метра до соседней стойки, допуск наших сотрудников в автозал есть, инструктаж по ТБ пройден)?
Кто сталкивался и чем сердце успокоилось?

вообще-то по первому случаю цены подлежат госрегулированию

30. Цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования, подлежат государственному регулированию.
Порядок регулирования цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования, устанавливается Правительством Российской Федерации.

31. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан в срок, не превышающий 90 дней с даты получения им уведомления о включении его в реестр, установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи).

ush
Форумчанин
 
Сообщения:
72
Зарегистрирован:
03 дек 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеush » Пн 15 июн, 2009 10:56 »

так обслуживание кабеля - это не услуга по присоединению. вообще не связная услуга.

Semen_Andreev
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
05 май 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеSemen_Andreev » Пн 15 июн, 2009 12:16 »

ush
как это не связанная? очень даже связанная
наш МРК пытался навязать "обслуживание" кабеля от их АТС до нашего ЦВОЛТ, как только отменили плату за точки присоединения, даже договор на подписание присылали, правда после обращения в ФАС в тот-же день отозвали договор сославшись на то что ошибочно прислали перепутав с др фирмой

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46059
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 15 июн, 2009 12:25 »

Semen_Andreev писал(а):наш МРК пытался навязать "обслуживание" кабеля от их АТС до нашего ЦВОЛТ, как только отменили плату за точки присоединения, даже договор на подписание присылали, правда после обращения в ФАС в тот-же день отозвали договор сославшись на то что ошибочно прислали перепутав с др фирмой

Может подробнее в отдельной теме?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеAndrei » Пн 15 июн, 2009 12:47 »

Да, любопытно - что в ФАС написали?
Понятно, что услуги присоединения и "обслуживания кабеля" связанные между собой. Но ведь навязывание услуг (или обсуловливание приобретения одной услуги приобретением другой) запрещено. Не так ли?

Semen_Andreev
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
05 май 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеSemen_Andreev » Пн 15 июн, 2009 13:35 »

Erlang
Andrei
мы просто пришли с договором в УФАС на консультацию по данному поводу, по возвращению в офис нас ждал факс с отзывом договора, а на следующий день привезли курьером оригинал :)
мы были поражены оперативностью реакции от МРК (от разговора в УФАС до получения факса прошло меньше часа) похоже что письмо уже было заготовлено, подписано и ждало "зелёный свисток"
собтна на этом инцидент был исчерпан

ush
Форумчанин
 
Сообщения:
72
Зарегистрирован:
03 дек 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеush » Пн 15 июн, 2009 16:47 »

Semen_Andreev писал(а):ush
как это не связанная? очень даже связанная
наш МРК пытался навязать "обслуживание" кабеля от их АТС до нашего ЦВОЛТ, как только отменили плату за точки присоединения, даже договор на подписание присылали, правда после обращения в ФАС в тот-же день отозвали договор сославшись на то что ошибочно прислали перепутав с др фирмой

связанная, не это не услуги связи.
про инавязывание все понятно, попытка перекрыть выпадающие доходы, естественно, навязывание услуг незаконно.
напоминает такой пробный шар: пройдет-не пройдет.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Вт 16 июн, 2009 01:45 »

У ЦТ, например, с 2009г. - помимо платы за ТУ на прокладку кабеля в канализации, помимо платы за доступ к канализации, помимо ежемесячной оплаты предоставления доступа к канализации есть еще и "ввод кабеля из канализации в помещение АТС" или что-то в этом духе :) В размере 30 000 руб. единовременно, если мне не изменяет память.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеAndrei » Вт 16 июн, 2009 06:34 »

С единовременными платежами еще можно смириться, но ежемесячно несколько тыс.руб ни за что... :(

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46059
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 16 июн, 2009 12:47 »

Andrei писал(а):С единовременными платежами еще можно смириться, но ежемесячно несколько тыс.руб ни за что... :(

Наверное "за поддержание" берут?
Невидимый монтер Иванов там несет вахту.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Вт 16 июн, 2009 16:00 »

Semen_Andreev писал(а): Andrei писал(а):Аналогичные ситуации:
1. Кабель идет по автозалу МРК и с помощью него мы присоединены к МРК. МРК требует отдельную оплату "за обслуживание кабелей сторонних операторов". Законно ли? Ведь это тех.средства, с помощью которых оказывается услуга присоединения. Получается, что это двойная оплата за одно и то же.

вообще-то по первому случаю цены подлежат госрегулированию
Условия использования имущества ОСП, задействуемого для присоединения оператора, являются составной частью Условий присоединения. В Условиях присоединения записано, какое именно имущество и на каких условиях ОСП готов предоставить для присоединения сети оператора. В Условиях присоединения нашего ОСП (ЮТК) отсутствует оплата перемычек, к тому же ЮТК берет оплату только за перемычки между оборудованием сторонних операторов, т.е. оплата не распространяется на кабели проложенные от каналообразующего оборудования оператора к точкам присоединения ЮТК. Так что рекомендую внимательно посмотреть условия присоединения ОСП в части условий использования его имущества. И если там ничего нет про перемычки, то пошлите их лесом, а если порвут кабель, то прямиком в прокуратуру.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1