Палки в колеса от Оператора существенника

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Сб 13 июн, 2009 21:36 »

Ну скажут, например, что это плата за аренду места в наших кабель каналах...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Сб 13 июн, 2009 21:46 »

Bacchus писал(а):Ну скажут, например, что это плата за аренду места в наших кабель каналах...

Готов перепроложить эти 3 метра между двумя стойками без их кабель-каналов. Просто несколько тыс.руб/мес за 3-метровый кабель как-то жирновато.
А за размещение своего шкафа в их автозале мы и так им платим больше 8000 руб/мес без учета электричества.
PS. Действительно тема для блога главного блоггера страны. ;)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вс 14 июн, 2009 09:33 »

Съесть то он съест, да кто ему даст. (с) :D
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеEdd » Пн 15 июн, 2009 01:22 »

Писали, предлагают демонтировать кабель, существенник - ЮТК.
и ведь срежут, а пока по судам пойдешь, клиентов не останется.

Semen_Andreev
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
05 май 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSemen_Andreev » Пн 15 июн, 2009 08:19 »

Andrei писал(а):Аналогичные ситуации:
1. Кабель идет по автозалу МРК и с помощью него мы присоединены к МРК. МРК требует отдельную оплату "за обслуживание кабелей сторонних операторов". Законно ли? Ведь это тех.средства, с помощью которых оказывается услуга присоединения. Получается, что это двойная оплата за одно и то же.
2. Кабель идет по автозалу МРК и с помощью него мы присоединены к другому оператору. Тоже самое - что за услуга по обслуживанию? В чем она состоит? Можем ли мы сами производить это обслуживание (кабеля 3 метра до соседней стойки, допуск наших сотрудников в автозал есть, инструктаж по ТБ пройден)?
Кто сталкивался и чем сердце успокоилось?

вообще-то по первому случаю цены подлежат госрегулированию

30. Цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования, подлежат государственному регулированию.
Порядок регулирования цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования, устанавливается Правительством Российской Федерации.

31. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан в срок, не превышающий 90 дней с даты получения им уведомления о включении его в реестр, установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи).

ush
Форумчанин
 
Сообщения:
72
Зарегистрирован:
03 дек 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеush » Пн 15 июн, 2009 10:56 »

так обслуживание кабеля - это не услуга по присоединению. вообще не связная услуга.

Semen_Andreev
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
05 май 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеSemen_Andreev » Пн 15 июн, 2009 12:16 »

ush
как это не связанная? очень даже связанная
наш МРК пытался навязать "обслуживание" кабеля от их АТС до нашего ЦВОЛТ, как только отменили плату за точки присоединения, даже договор на подписание присылали, правда после обращения в ФАС в тот-же день отозвали договор сославшись на то что ошибочно прислали перепутав с др фирмой

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 15 июн, 2009 12:25 »

Semen_Andreev писал(а):наш МРК пытался навязать "обслуживание" кабеля от их АТС до нашего ЦВОЛТ, как только отменили плату за точки присоединения, даже договор на подписание присылали, правда после обращения в ФАС в тот-же день отозвали договор сославшись на то что ошибочно прислали перепутав с др фирмой

Может подробнее в отдельной теме?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеAndrei » Пн 15 июн, 2009 12:47 »

Да, любопытно - что в ФАС написали?
Понятно, что услуги присоединения и "обслуживания кабеля" связанные между собой. Но ведь навязывание услуг (или обсуловливание приобретения одной услуги приобретением другой) запрещено. Не так ли?

Semen_Andreev
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
05 май 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеSemen_Andreev » Пн 15 июн, 2009 13:35 »

Erlang
Andrei
мы просто пришли с договором в УФАС на консультацию по данному поводу, по возвращению в офис нас ждал факс с отзывом договора, а на следующий день привезли курьером оригинал :)
мы были поражены оперативностью реакции от МРК (от разговора в УФАС до получения факса прошло меньше часа) похоже что письмо уже было заготовлено, подписано и ждало "зелёный свисток"
собтна на этом инцидент был исчерпан

ush
Форумчанин
 
Сообщения:
72
Зарегистрирован:
03 дек 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеush » Пн 15 июн, 2009 16:47 »

Semen_Andreev писал(а):ush
как это не связанная? очень даже связанная
наш МРК пытался навязать "обслуживание" кабеля от их АТС до нашего ЦВОЛТ, как только отменили плату за точки присоединения, даже договор на подписание присылали, правда после обращения в ФАС в тот-же день отозвали договор сославшись на то что ошибочно прислали перепутав с др фирмой

связанная, не это не услуги связи.
про инавязывание все понятно, попытка перекрыть выпадающие доходы, естественно, навязывание услуг незаконно.
напоминает такой пробный шар: пройдет-не пройдет.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Вт 16 июн, 2009 01:45 »

У ЦТ, например, с 2009г. - помимо платы за ТУ на прокладку кабеля в канализации, помимо платы за доступ к канализации, помимо ежемесячной оплаты предоставления доступа к канализации есть еще и "ввод кабеля из канализации в помещение АТС" или что-то в этом духе :) В размере 30 000 руб. единовременно, если мне не изменяет память.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеAndrei » Вт 16 июн, 2009 06:34 »

С единовременными платежами еще можно смириться, но ежемесячно несколько тыс.руб ни за что... :(

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 16 июн, 2009 12:47 »

Andrei писал(а):С единовременными платежами еще можно смириться, но ежемесячно несколько тыс.руб ни за что... :(

Наверное "за поддержание" берут?
Невидимый монтер Иванов там несет вахту.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Вт 16 июн, 2009 16:00 »

Semen_Andreev писал(а): Andrei писал(а):Аналогичные ситуации:
1. Кабель идет по автозалу МРК и с помощью него мы присоединены к МРК. МРК требует отдельную оплату "за обслуживание кабелей сторонних операторов". Законно ли? Ведь это тех.средства, с помощью которых оказывается услуга присоединения. Получается, что это двойная оплата за одно и то же.

вообще-то по первому случаю цены подлежат госрегулированию
Условия использования имущества ОСП, задействуемого для присоединения оператора, являются составной частью Условий присоединения. В Условиях присоединения записано, какое именно имущество и на каких условиях ОСП готов предоставить для присоединения сети оператора. В Условиях присоединения нашего ОСП (ЮТК) отсутствует оплата перемычек, к тому же ЮТК берет оплату только за перемычки между оборудованием сторонних операторов, т.е. оплата не распространяется на кабели проложенные от каналообразующего оборудования оператора к точкам присоединения ЮТК. Так что рекомендую внимательно посмотреть условия присоединения ОСП в части условий использования его имущества. И если там ничего нет про перемычки, то пошлите их лесом, а если порвут кабель, то прямиком в прокуратуру.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Палки в колеса от Оператора существенника

СообщениеAndrei » Ср 17 июн, 2009 07:11 »

serg333 писал(а):Условия использования имущества ОСП, задействуемого для присоединения оператора, являются составной частью Условий присоединения.

Вы про ППРФ 161?
Код: Выделить всё
"31. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан в срок, не превышающий 90 дней с даты получения им уведомления о включении его в реестр, установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи)."

По ТУ МРК и не предоставляет нам линейно-кабельные сооружения - в ТУ даже отдельно написано, что СЛ между АТС мы организуем сами. Вот на счет этого кабеля и сыр-бор.

Тут же:
Код: Выделить всё
16. Оказываемая оператором сети связи услуга присоединения включает в себя:
1) согласование проектно-сметной документации, необходимой другому оператору для реализации установленных договором о присоединении условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика;
2) монтаж и наладка средств связи, образующих точку присоединения;
3) присоединение сети связи;

Тут только единовременная часть описана, и только про средства, образующие точку присоединения, но нет ничего про то, что от нее до нас. Надо понимать, что раз у МРК в публичных ТУ ничего нет по этому поводу, то и оснований требовать что-то от нас дополнительно неправомерно? Ведь организация СЛ - это выполнение ТУ на присоединение, а следовательно брать за это отдельную плату нельзя?

serg333 писал(а):Так что рекомендую внимательно посмотреть условия присоединения ОСП в части условий использования его имущества.

На счет использования имущества написано только, что граница ответственности - станционная сторона оборудования МРК. СЛ от нашей сети до границы ответственности мы организуем самостоятельно. Получается, что кабель до точки присоединения к МРК - наш. А имущество МРК - кабельрост/часть_автозала, где этот кабель проложен.

serg333 писал(а):И если там ничего нет про перемычки, то пошлите их лесом, а если порвут кабель, то прямиком в прокуратуру.

Про прокуратуру - это понятно. И надзор, и ФАС - все до кучи будет если что.

Lynatik
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
15 янв 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеLynatik » Чт 29 апр, 2010 11:42 »

Доброго времени суток, Уважаемые коллеги.
ОАО "Сибирьтелеком" услуга называется проключение. В настоящее время документы направлены в УФАС. Ежемесячный платеж за обслуживание кабеля порядка 11'500 тысяч рублей+единовременный платеж 17'000 рублей. Жаловались на навязывание услуги, которая фактически не оказывается и оказываться не может, поскольку доступа к оборудованию сторонних операторов у ОАО "СТМ" нет. УФАС пока :-k:

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGonZO » Пт 16 июл, 2010 08:21 »

А мы набрались смелости и заявили в УФАС.
Не буду утомлять длительным рассказом - в итоге нас послали, "это нерегулируемые отношения, а спор хозяйствующих субъектов. МРК вправе устанавливать цену хоть миллион в день за размещение кабеля на территории своей АТС".

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 16 июл, 2010 09:11 »

Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по принятию нормативных правовых актов, контролю и надзору за соблюдением законодательства в сфере конкуренции на товарных рынках, защиты конкуренции на рынке финансовых услуг, деятельности субъектов естественных монополий и рекламы.

Пишите в "главную" ФАС, ибо нарушение законодательства в сфере конкуренции на рынке связи начинает принимать массовый характер. Устанавливая "заградительные" тарифы для услуг, связанных с услугой присоединения, МРК и РТ добиваются "зачистки" рынка от потенциальных конкурентов. И это- дело ФАС.
Вольный стрелок

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 16 июл, 2010 09:27 »

MNOGO писал(а):МРК и РТ
Особенно на фоне воплощенного объединия.
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 6