ТСЖ не пускает Оператора к оборудованию

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

ТСЖ не пускает Оператора к оборудованию

СообщениеErlang » Вт 04 авг, 2009 10:08 »

Сайт оператора http://serviceline.ru/

Любопытная подборка документов между ТСЖ и Оператором http://sos-serviceline.livejournal.com/

РЭ вроде есть http://serviceline.ru/images/license/razrexpl_odin.jpg
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18428
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 674 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 05 авг, 2009 05:48 »

Erlang писал(а):Любопытная подборка документов между ТСЖ и Оператором http://sos-serviceline.livejournal.com/


Подмосковный оператор «Сервислайн» обвиняет московский «Горком» в захвате его сети в подмосковном Одинцове

Ведомости 05.08.2009, №144 (2414)

Оператор Unlimnet захватил сеть компании «Сервислайн» (входит в холдинг Rosweb) в товариществе собственников жилья (ТСЖ) «Трехгорка» в Одинцове, рассказал «Ведомостям» и. о. гендиректора «Сервислайна» Сергей Никулин. По его словам, председатель ТСЖ Вадим Петров не пускает сотрудников «Сервислайна» к оборудованию сети. А менеджеры Unlimnet перезаключают договоры с абонентами «Сервислайна», присваивая кабели этой компании, сообщил Никулин. Всего «Сервислайн» обслуживает 1600 абонентов из 3300 квартир в этом ТСЖ.
В постановлении ТСЖ говорится (у «Ведомостей» есть копия): из-за нарушений «Сервислайна» и «Трехгорки ТВ» на период проверки следует приостановить доступ их сотрудников к техническим этажам и отключить им электроснабжение оборудования, а жителей бесплатно подключить к Unlimnet. Документ подписан Петровым и другими членами ТСЖ.
В «Сервислайне» называют действия Unlimnet «рейдерством». Они уверены, что за этой компанией стоит московский «Горком». На сайте Unlimnet.ru до вчерашнего дня фигурировал адрес info@gorcomnet.ru, а в регистрационных данных сайта — контакты техдиректора «Горкома» Михаила Заозерского. «Горком» не имеет отношения к Unlimnet, возражает его совладелец Алексей Запорожец: эта компания принадлежит руководству ТСЖ. Но он признает, что ТСЖ попросило «Горком» обеспечить дома в «Трехгорке» каналом связи. Адрес появился, так как. «Горком» предоставляет услуги электронной почты, добавляет его коммерческий директор Вадим Кожевников. Телефоны представителей Unlimnet и приемной Петрова вчера не отвечали.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /05/208407
Последний раз редактировалось Erlang Ср 05 авг, 2009 05:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Про ссылочку на источник не забываем
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18428
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 674 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 06 авг, 2009 18:45 »

Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
Постановление 23 июля 2009 N 64
О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания


В связи с вопросами, возникшими в судебной практике при разрешении
споров о правах собственников объектов недвижимости (помещений) на общее
имущество здания или сооружения (далее - здание), в котором расположены
эти объекты, Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в
соответствии со статьей 13 Федерального конституционного закона "Об
арбитражных судах в Российской Федерации" постановляет дать арбитражным
судам следующие разъяснения.
1. При рассмотрении споров, связанных с определением правового
режима общего имущества здания, помещения в котором принадлежат на праве
собственности нескольким лицам, судам необходимо исходить из следующего.
Регулирование отношений собственников помещений в многоквартирном
доме, возникающих по поводу общего имущества, предусмотрено статьями 289,
290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), статьей 36
Жилищного кодекса Российской Федерации. Кроме того, отношения
собственников помещений в любых объектах недвижимости, которые созданы в
порядке долевого строительства, прямо урегулированы статьями 1 и 16
Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных
домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые
законодательные акты Российской Федерации".
Отношения собственников помещений, расположенных в нежилом здании,
возникающие по поводу общего имущества в таком здании, прямо законом не
урегулированы. Поэтому в соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к
указанным отношениям подлежат применению нормы законодательства,
регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289, 290 ГК РФ.
В силу изложенного собственнику отдельного помещения в здании во
всех случаях принадлежит доля в праве общей собственности на общее
имущество здания.
2. При рассмотрении споров судам следует исходить из того, что к
общему имуществу здания относятся, в частности, помещения,
предназначенные для обслуживания более одного помещения в здании, а также
лестничные площадки, лестницы, холлы, лифты, лифтовые и иные шахты,
коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются
инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в
данном здании оборудование (технические подвалы), крыши, ограждающие
несущие и ненесущие конструкции этого здания, механическое,
электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся за
пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
3. Право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит
собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от его
регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество
и сделок с ним (далее - реестр).
4. При рассмотрении споров о размере доли следует учитывать, что
исходя из существа указанных отношений соответствующие доли в праве общей
собственности на общее имущество определяются пропорционально площади
находящихся в собственности помещений. Судом может быть определен иной
размер доли в праве общей собственности на общее имущество, если объем
помещения, приходящийся на единицу площади, существенно отличается от
аналогичного показателя в иных помещениях в здании.
5. Изменение размера доли собственника помещения в праве общей
собственности на общее имущество здания по соглашению всех либо отдельных
собственников помещений не допускается.
При переходе права собственности на помещение к новому собственнику
одновременно переходит и доля в праве общей собственности на общее
имущество здания независимо от того, имеется ли в договоре об отчуждении
помещения указание на это.
6. По решению собственников помещений, принимаемом в порядке,
предусмотренном статьями 44 - 48 Жилищного кодекса Российской Федерации,
может устанавливаться режим использования общего имущества здания, в
частности отдельных общих помещений.
В качестве особенностей режима могут быть установлены: порядок
проведения ремонтных работ в помещениях общего пользования, участие
собственников помещений в расходах на содержание общего имущества,
использование средств, полученных от сдачи общего имущества здания в
аренду.
7. По соглашению сособственников общего имущества (собственников
помещений в здании) допускается передача отдельных частей здания в
пользование. Например, может быть заключен договор пользования несущей
стеной или крышей здания для размещения наружной рекламы. Стороной такого
договора, предоставляющей имущество в пользование, признаются все
сособственники общего имущества здания, которые образуют множественность
лиц в соответствии с действующим законодательством.
Лицо, которое использует по договору не являющуюся помещением часть
здания, не владеет каким-либо объектом недвижимости и, следовательно, не
вправе предъявлять требования, основанные на статьях 301, 304, 305 ГК РФ.
К таким договорам применяются по аналогии положения законодательства
о договоре аренды, и они подлежат государственной регистрации
применительно к пункту 2 статьи 651 ГК РФ. При этом обременение
устанавливается на все здание в целом.
8. Если собственник здания в соответствии со статьей 24 Федерального
закона "О государственном кадастре недвижимости" принимает решение о
выделении из состава здания одного или нескольких помещений, то при
внесении в реестр записей об образовании самостоятельных объектов
недвижимости прекращается право собственности на здание в целом ввиду
утраты зданием правового режима объекта недвижимости, на который может
быть установлено право собственности одного лица, о чем делается
соответствующая запись в реестре.
В таком случае право общей долевой собственности на общее имущество
здания возникает с момента поступления хотя бы одного из помещений,
находящихся в здании, в собственность иного лица.
Если собственником всех помещений в здании становится одно лицо, оно
вправе, обратившись с заявлением к органу, осуществляющему
государственную регистрацию прав, избрать правовой режим здания как
единого объекта. В этом случае с момента внесения в реестр
соответствующей записи возникает право собственности указанного лица на
здание и прекращается его право собственности на отдельные помещения.
9. В судебном порядке рассматриваются споры о признании права общей
долевой собственности на общее имущество здания, в том числе в случаях,
когда в реестр внесена запись о праве индивидуальной собственности на
указанное имущество.
Если общим имуществом владеют собственники помещений в здании
(например, владение общими лестницами, коридорами, холлами, доступ к
использованию которых имеют собственники помещений в здании), однако
право индивидуальной собственности на общее имущество зарегистрировано в
реестре за одним лицом, собственники помещений в данном здании вправе
требовать признания за собой права общей долевой собственности на общее
имущество. Суд рассматривает это требование как аналогичное требованию
собственника об устранении всяких нарушений его права, не соединенных с
лишением владения (статья 304 ГК РФ).
Между тем, если лицо, на имя которого в реестр внесена запись о
праве индивидуальной собственности на помещение, относящееся к общему
имуществу, владеет таким помещением, лишая других собственников доступа в
это помещение, собственники иных помещений в данном здании вправе
обратиться в суд с иском об истребовании имущества из чужого незаконного
владения (статья 301 ГК РФ), соединив его с требованием о признании права
общей долевой собственности. На такие требования распространяется общий
срок исковой давности (статья 196 ГК РФ).

Председатель Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации А.А. Иванов
Секретарь Пленума, судья Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Т.В. Завьялова
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18428
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 674 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 16 ноя, 2009 20:58 »

Сотовые операторы просятся на крыши домов...
Прокуратура требует от оператора убрать антенны с жилых домов
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18428
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 674 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 11 авг, 2010 08:23 »

Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 30.10.2008 N А33-15850/07-Ф02-4850/08 по делу N А33-15850/07
Решение об отказе в удовлетворении иска об обязании заключить договор на размещение оборудования связи оставлено без изменения, поскольку действующее законодательство о связи не предусматривает обязанности собственника или иного владельца на заключение договора на размещение оборудования связи.
Как усматривается из материалов дела и установлено судом первой инстанции и арбитражным апелляционным судом, ООО "" обратилось к ТСЖ "" с предложением заключить договор на размещение оборудования связи в целях предоставления услуг Интернет-сети жителям домов по адресу: ул. Алексеева, д. , с гарантией оказания услуг доступа в Интернет с высоким качеством и своевременной оплатой по договору.
Со стороны председателя ТСЖ "" какого-либо ответа по вопросу заключения договора с ООО "" не последовало, от переговоров и сотрудничества с представителями ООО "" уполномоченные представители ТСЖ "" уклоняются.
ТСЖ "" является единственной организацией, полномочной представлять интересы жителей домов по адресу: ул. Алексеева, д. , а также организацией, осуществляющей обслуживание и техническую эксплуатацию жилищного фонда. Уклонение председателя ТСЖ "" препятствует жителям указанных домов получать услуги Интернет-сети.
Указанные обстоятельства послужили основанием для обращения истца в арбитражный суд с настоящим иском, в котором истец просит обязать ТСЖ "" заключить договор на размещение оборудования связи ООО "" с целью предоставления жителям домов по адресу: ул. Алексеева, д. услуг Интернет.
Решением Арбитражного суда Красноярского края от 4 апреля 2008 года в удовлетворении иска отказано, поскольку действующее законодательство о связи не предусматривает обязанности собственника или иного владельца на заключение договора на размещение оборудования связи.
Арбитражный апелляционный суд признал правильными обстоятельства, установленные судом первой инстанции, указав в постановлении от 3 июля 2008 года на то, что из пункта 4 Информационного письма Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 06.08.2003 N С5-7/УЗ-888 "О связи" следует, что организация связи по договору с собственником или иным владельцем здания могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
Договор на размещение оборудования связи между сторонами заключен не был. Обязанность собственника или иного владельца на заключение подобного договора информационным письмом также не предусмотрена.
Я всегда на боевом посту (С)

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Ср 11 авг, 2010 12:32 »

Это если оборудование еще не установлено. А как быть, если оно размещается в помещениях МКД с незапамятных времен?
Нам СЗТ регулярно жалуется на ТСЖ, которые не пускают его ремонтников в подъезды и подвалы для ремонта тех или иных устройств телефонной сети. Требует привлечь по 13.5. Разумеется, отказываем, предлагаем решить дело миром. А ТСЖ требуют заключить договоры, устанавливающие порядок доступа в помещения. И еще утверждают, что оборудование принадлежит им, как и все, что находится в доме. И напротив, у СЗТ нет документов, подтверждающих право на это оборудование. Только выписка из перечня основных средств. А у ТСЖ - какое-нибудь решение 1988 г. о создании кооператива со всеми вытекающими...

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Ср 11 авг, 2010 15:42 »

Eisenfaust писал(а):И еще утверждают, что оборудование принадлежит им, как и все, что находится в доме

Врут, собаки. Только в наше время слаботочку в доме стали выполнять за счет собственников. В доисторические времена распредсеть была на балансе узлов (и документы есть, правда-по довоенным домам могла сгореть).
Вольный стрелок

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Чт 12 авг, 2010 16:43 »

MNOGO писал(а):Врут, собаки.


Не врут.
При прихватизации прихватизировали все, что в доме. Включая инж. комм-ии, распредсети и тд.
А то, что МРК чужим имуществом пользуются многие годы безвозмездно - тут и флаг ТСЖ в руки, хоть за 3 года да взыскивайте.

В принципе, есть варианты и для ТСЖ и для МРК.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Сб 20 авг, 2011 20:33 »


Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, YandexBot [bot] и гости: 1