Госгарантии операторам за конверсию РЧС

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Bessilin
Форумчанин
 
Сообщения:
88
Зарегистрирован:
24 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Bessilin » Чт 24 дек, 2009 17:50 »

МО т.е. покупатель?

Я покупатель, МО потребитель. Могу я инвестировать ЧАСТНЫЕ СРЕДСТВА в вооружение МО? Если да, то на какой основе?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Связной (С) » Чт 24 дек, 2009 18:00 »

Услуга платная для МО?
МО будет использовать/арендовать чужие средства? -> каков источник финансирования МО этих затрат? -> как выбран поставщик? -> ФЗ О размещении заказов для гос. нужд.

Пример обратной ситуации: Правомерность использования ведомственных линий связи.

Bessilin
Форумчанин
 
Сообщения:
88
Зарегистрирован:
24 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Bessilin » Чт 24 дек, 2009 18:09 »

Услуга платная для МО?

нет, МО просто принимает на вооружение. Могу я купить танк из личных средств для МО (безвозмездно)?

На подобии гособоронзаказа, только наоборот.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#24  Сообщение MNOGO » Чт 24 дек, 2009 18:17 »

Александр Бессилин писал(а): Могу я инвестировать ЧАСТНЫЕ СРЕДСТВА в вооружение МО?

Можете, если ваше устройство предмет гражданского оборота. Только нужна двухходовка, сначала "фонд помощи министру табуреткину", а затем передача в фонд легально приобретенного имущества.
ЧГП- это немного другая песня. в своё время занимался.

Bessilin
Форумчанин
 
Сообщения:
88
Зарегистрирован:
24 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Bessilin » Чт 24 дек, 2009 18:22 »

MNOGO, есть пример документа или законодательная основа "двухходовки"?
и чем отличается передача гражданских РЭС в собственность МО от ЧГП?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#26  Сообщение MNOGO » Чт 24 дек, 2009 20:22 »

Целями ЧГП (по памяти) привлечение ресурсов бизнеса к решению важных государственных задач с выгодой для инвестора. Переводя с чиновничьего "дайте мне в аренду метр Государственной границы"(С) Т.е. в проекте должен явно присутствовать интерес бизнеса.
У вас. похоже денег девать...пардон, благотворительность (или занос, под неё маскируемый ;-) ). Принять в дар напрямую? А кому будете дарить? Командир части, в реалиях моего времени, на учет поставить таую вещь не мог, кроме художественных произведений и прочей мелочи типа телевизора.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Частно-государственное партнерство

Сообщение:#27  Сообщение СП » Пт 25 дек, 2009 08:56 »

Александр Бессилин писал(а):MNOGO, есть пример документа или законодательная основа "двухходовки"?
и чем отличается передача гражданских РЭС в собственность МО от ЧГП?


МО относится и финансируется из федерального бюджета.
Вы вправе перечислить Ващи средства напрямую в федеральный бюджет- но нужно узнать как это оформить через, например, Сбербанк- на какой р/с или на какие реквизиты Федерального казначейства нужно эти средства направить , чтобы попали сразу в Минобороны и в нужную часть.
Эти средства по бюджетной росписи называются "прочие безвозмездные поступления".
При направлении таких средств Вы вправе указать их целевое использование. Если эти средства на указанные Вами цели направлены не будут - Вам их обязаны вернуть, поэтому сразу указывайте Ваши обратные реквизиты.

В платежке можно указать и вменяемую мотивировку для перечисления. Например: Прошу направить средства на приобретение радиотелефона марка такая-то у организации такой-то для удовлетворения нужд хирургического отделения военного госпиталя хххх в г. МММ в 2010 г."
Для бюджетов муниципальных и областных это проходит. Обычно путем выворачивания рук предпринимателям для добровольности...
Если Ваши поржертвования происходят по инициативе "снизу" и Вашего хоть какого правктического интереса - не обязательно материального не просматривается, то на всякий случай запаситьесь свежей справкой из диспанцера, что Вы не состоите у низх на учете и пройдите шоферскую комиссию - подпись психиатора в справке защитит Вас от папараци и , в случае чего, в суде с ними. Обязательно при перечислении средств имейте свидетельство в письменном виде и заверьте подписи у нотариуса троих свидетелей, чято в момент подписи на платежке Вы были в здравом уме и твердой памяти и по всем признакам Вы пару дней не потребляли алкоголь...
У ММ Жванецкого есть такая миниатюра... она начинается так: "Хочу купить танк на средства артиста и попользоваться самому какое-то время. Хорошо бы заехать на базар и прямо в щель люка спросить ... скоко скоко? один мешок, или весь ряд...??? ................

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Erlang » Пт 25 дек, 2009 09:53 »

Александр Бессилин писал(а):Могу я купить танк из личных средств для МО (безвозмездно)?

Это не юмор?
А сколько стоит танк и какой?
Думаю есть Международные аукционы - там купить можно.
Подарить? - Возможно налоги ещё нужно заплатить.

Не в обиду:
- Что-то мне Жванецкий с танком вспоминается...
- Подъехать к Чиновнику гремя...
И спросить... :sneky:

СП писал(а):У ММ Жванецкого есть такая миниатюра... она начинается так: "Хочу купить танк на средства артиста и попользоваться самому какое-то время. Хорошо бы заехать на базар и прямо в щель люка спросить ... скоко скоко? один мешок, или весь ряд...??? ................

Опередил :frend:

Bessilin
Форумчанин
 
Сообщения:
88
Зарегистрирован:
24 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Bessilin » Пт 25 дек, 2009 12:19 »

Механизм следующий: МО и я заключаем подобие "Концессионного соглашения", согласно которому я даю денег МО на покупку новых (работающих в другой полосе частот РЭС), а МО со своей стороны обязуется вывести старые РЭС из желаемой мной полосы частот.
это ЧГП?

МО относится и финансируется из федерального бюджета.
Вы вправе перечислить Ващи средства напрямую в федеральный бюджет

в каких НПА это есть?

Это не юмор?

понимаю, звучит интересно :D

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#30  Сообщение MNOGO » Пт 25 дек, 2009 12:37 »

Александр Бессилин писал(а):это ЧГП?

Да, цели понятны и приемлемы и для государства и для бизнеса.
Частно-госуда?рственное партнёрство (концессия) — форма взаимоотношений государства и частного инвестора на взаимовыгодных условиях. Частное лицо либо организация, вкладывая средства в проект по концессионному договору, получает объект договора в управление и бо?льшую часть прибыли. Государство со своей стороны, гарантирует сохранность вложенного капитала. Объектами концессионных договоров являются социально значимые объекты, которые не могут быть приватизированы, такие как аэродромы, железные дороги, объекты ЖКХ.

Когда-то писал пояснительную записку к проекту, текст откуда уже не упомню.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Erlang » Пт 25 дек, 2009 12:39 »

Александр Бессилин
ну раз Вы покинули танк :sneky:
1. Я бы забыл что было раньше, т. е. в прошлые годы
2. Заручился поддержкой Небожителей, Желательно Президента (это не шутка)
3. Инициировал заседание ГКРЧ по вопросу "Изучения возможности использовать 1 МГц в целях гражданских служб"
4. По результатам ГКРЧ провести испытания на предмет возможности использования
5. Провести Конкурс и выиграть его
6. Тогда у Вас есть хоть какие-то гарантии.
вот как-то так
хотя имея пункт 2 - много может упроститься, но может и потеряться.
Это мое видение.
Да ещё хорошо быть монопольным производителем оборудования в данном диапазоне.

Вот такое моё мнение.

Александр Бессилин писал(а):Механизм следующий: МО и я заключаем подобие "Концессионного соглашения", согласно которому я даю денег МО на покупку новых (работающих в другой полосе частот РЭС), а МО со своей стороны обязуется вывести старые РЭС из желаемой мной полосы частот.
это ЧГП?

Если я не ошибаюсь:
- Данный вопрос как-то законодательно не закреплен.

Bessilin
Форумчанин
 
Сообщения:
88
Зарегистрирован:
24 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Bessilin » Пт 25 дек, 2009 13:08 »

MNOGO, спасибо :frend:
1. Я бы забыл что было раньше, т. е. в прошлые годы

а что было? есть какой-то печальный опыт?
- Данный вопрос как-то законодательно не закреплен.

это меня и интересует. В частности - есть ли возможность финансирования МО из кармана частника + минуя гособоронзаказ?
СП, писал ранее: "МО относится и финансируется из федерального бюджета.
Вы вправе перечислить Ващи средства напрямую в федеральный бюджет"
осталось найти эти строки в законодательстве...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Erlang » Пт 25 дек, 2009 13:33 »

Александр Бессилин
что Вас в моей схеме не устраивает?
Напишите свою.

Цитата MNOGO моей схеме не противоречит.

Без пункта 3 - не обойдетесь.

P.S.
Вообще людям за это деньги платят.

Засим закрываю тему для себя.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Связной (С) » Пт 25 дек, 2009 13:44 »

Госгарантии операторам за конверсию РЧС
Александр Бессилин, затею так и не оставили? :frend:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Erlang » Пт 25 дек, 2009 13:51 »

Связной (С) :frend:
Объединил.

Bessilin
Форумчанин
 
Сообщения:
88
Зарегистрирован:
24 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Bessilin » Пт 25 дек, 2009 14:09 »

да, затея старая ;-) Erlang, Связной (С) :frend:
надо ж ее как-то реализовать))
что Вас в моей схеме не устраивает?

схему поддерживаю, только п.1 не понял.
процедуру прохождения всех пунктов я себе представляю. сомневаюсь лишь в одном - как передать МО деньги на РЭС в соответствии с законом? и законы эти интересуют...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Erlang » Пт 25 дек, 2009 14:12 »

Александр Бессилин писал(а):только п.1 не понял

Ну 2 легальные схемы на моей памяти:
GSM и 2,4 ГГц.

Александр Бессилин писал(а):процедуру прохождения всех пунктов я себе представляю. сомневаюсь лишь в одном - как передать МО деньги на РЭС в соответствии с законом? и законы эти интересуют...

Значит плохо представляете.

Александр Бессилин почему Вы уверены что Ваша идея не подрывает боеготовность ВС России?
Вот лично я не уверен.
А Органы форум мониторят...

Bessilin
Форумчанин
 
Сообщения:
88
Зарегистрирован:
24 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Bessilin » Пт 25 дек, 2009 14:20 »

почему Вы уверены что Ваша идея не подрывает боеготовность ВС России?

она не моя ;-)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Erlang » Пт 25 дек, 2009 14:25 »

Это не важно.

кстати свежий пример: 3G в Москве.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Связной (С) » Пт 25 дек, 2009 14:42 »

Александр Бессилин писал(а):даю денег МО на покупку новых (работающих в другой полосе частот РЭС)
Новая полоса или диапазон, новое РЭС. Видимо со всеми вытекающими по процедуре поулчения РЧ, регисмтраицц РЭС. Т.е. без ГКРЧ/ГРЦЧ не обойтись... :sneky:

Ладно бы некое имущество купитьл-отдать. Здесь же еще и Частоты завязаны:
Erlang писал(а):идея не подрывает боеготовность ВС России

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4