Добрый день
Уважаемые коллеги, есть небольшой проект по организации точки пиринга в неком городе. Провайдеры сами друг с другом договориться не могут и требуется третья сторона... что б стать между ними прокладкой )
Планируется организация узла в составе коммутатор, маршрутизатор, пара серверов (АСР, мониторинг и тд). Точка стыка с другими городскими провайдерами - на порту собственного коммутатора. Деньги хотят брать за точку присоединения (порт коммутатора), трафик не учитывать. Предоставление иных услуг - не планируется. Такой вот будет карманный провайдер.

Возник вопрос юридического обеспечения подобной деятельности. Он собственно сводится к следующему - достаточно ли лицензии для ТУС или требуется еще ПД без голоса? - В конечном счете все конечно сводится к необходимости проекта и экспертизы, либо прохождение по упрощенке прил. А 113 приказа. Естественно желательно уйти как можно дальше от экспертизы проекта, по крайней мере в начале.

если почитать лицензионные требования и правила оказания ТУС, то получается, что вполне достаточно лицензии на телематику:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 сентября 2007 г. N 575
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕМАТИЧЕСКИХ УСЛУГ СВЯЗИ
В соответствии с Федеральным законом "О связи" и Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила оказания телематических услуг связи и ввести их в действие с 1 января 2008 г.
2. Подпункты "а" - "в" пункта 4 раздела XVI перечней лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 февраля 2005 г. N 87 "Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 9, ст. 719; 2006, N 2, ст. 202), изложить в следующей редакции:
"а) доступа к сети связи лицензиата;
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;
в) приема и передачи телематических электронных сообщений.".

"пользователь телематическими услугами связи" - лицо, заказывающее и (или) использующее телематические услуги связи;
"информационная система" - совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств;
"информационно-телекоммуникационная сеть" - технологическая система, предназначенная для передачи по линиям связи информации, доступ к которой осуществляется с использованием средств вычислительной техники;
"предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети" - обеспечение возможности приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети;
"телематическое электронное сообщение" - одно или несколько сообщений электросвязи, содержащих информацию, структурированную в соответствии с протоколом обмена, поддерживаемым взаимодействующими информационной системой и абонентским терминалом;
"протокол обмена" - формализованный набор требований к структуре телематического электронного сообщения и алгоритму обмена телематическими электронными сообщениями;


ПРИКАЗ от 13 февраля 2008 г. N 19 о значении монтированной емкости уже действует (и главное как именно)? - можно в соответствии с ним нарисовать емкость сети ПД меньше 5000 портов и так же уйти от регистрации.

SAlekS писал(а):Деньги хотят брать за точку присоединения (порт коммутатора), трафик не учитывать. Предоставление иных услуг - не планируется.

А прийдется........ Дело в том что услуга присоединения, а именно только ее Вы и собираетесь оказывать, не является услугой связи, и при присоединении абонентов нет. Т.е. по сути Вам как бы и лицензия не нужна на услуги связи. Но ... не имея лицензии на услуги связи нельзя заключать договор о присоединении. Поэтому прийдется получать лицензию и ... искать абонентов. А уж в зависимости от того, какую услугу будите оказывать абоненту, будет зависить, пойдете по упрощенке или нет. И еще...забудьте про регистрацию

SAlekS писал(а):Планируется организация узла в составе коммутатор, маршрутизатор, пара серверов (АСР, мониторинг и тд).

Уже ПД. Сеть есть

SAlekS писал(а):Провайдеры сами друг с другом договориться не могут

Не хотят. Пиринг должен делать самый большой, к нему тяготеет трафик- ему и карты порты организовывать.
Видимо, в этом городе ещё...меряются.

SAlekS писал(а):и так же уйти от регистрации.

Уже "бежать" не надо: 126-ФЗ "О связи" и его изменения

SAlekS писал(а):достаточно ли лицензии для ТУС или требуется еще ПД

ПД.

Всем спасибо за ответы

Тут на досуге подумалось - т.к. межоператорский договор заключается о присоединении и взаимодействии сетей, то придется сеть делать )))) , а т.к. сетей телематических служб не бывает - то прямая дорога в ПД

2 Связной (С) - эти изменения я видел - там про отмену экспертизы системного проекта. Сейчас вообще какой порядок сдачи узла ПДиТМ и сети ПД - по старому 113?- проект видимо надо, и что потом с ним делать - если экспертизу уже проходить не надо ))

2 MNOGO - да, самыми большими и умными себя считают минимум 3 провайдера . Когда-то давно, в 2005г., все охотно пирились - т.к. сами покупали трафик объемом, а не полосой. И пришла потом эпоха псевдобезлимиток, и поломали все что было до этого. Похоже сейчас наступает время собирать камни, которыми друг в друга кидались 5 лет назад :)

2 Нерубящий инспектор - про то, что лицензия не нужна - обсуждали тоже. Но решили, что не стоит дразнить налоговую. А то наша судебная система не разбирается в тонкостях законодательства отрасли и решение вынесет в пользу ... ну не в нашу точно.

MNOGO писал(а):Уже ПД.

Угу.
Тут для чистоты 5-й точки лучше брать ТУС + ПД, и ещё Голос по ПД приложить.
2600 руб. не те деньги.

Тут вроде опять обещают разработать "Правила построения сетей ПД"...

Erlang писал(а): "Правила построения сетей ПД"

Неоткуда ИМ списывать, троеШникам.
Относительно темы, поднятой топикстаром, вижу, что борьба денег и сущности привела у них к победе...денег.

SAlekS писал(а):Когда-то давно, в 2005г., все охотно пирились

Значит, по настоящему, информация ещё не производится даже на сравнительно крупных сетях. Интересно, какова сейчас ситуация с хостингом на площадках мелких и средних опрераторов? Судя по личным впечатлениям, несколько оживился рынок сайтостроения и контентонаполнения- больше хотят продавать и продвигать через Web. Видимо,другие каналы продвижения уж совсем затухли.

Пирится все до достижения поставленной задачи.

MNOGO писал(а):Неоткуда ИМ списывать, троеШникам.

Для начала хорошо разработать "Концепцию ССОП".
Вроде она едина, но рвут на лоскуты по технологиям и меняют росчерком пера.
Семёныч мудро поступил:
- Правила игры устанавливаются Конкурсом, т. е. Мозг требующий питания.
- РГ от Операторов его поддерживает.

Инициатива с Низу так сказать
Сами хотели

MNOGO писал(а):Интересно, какова сейчас ситуация с хостингом на площадках мелких и средних операторов?

+1

MNOGO писал(а):Судя по личным впечатлениям, несколько оживился рынок сайтостроения и контентонаполнения- больше хотят продавать и продвигать через Web. Видимо,другие каналы продвижения уж совсем затухли.

Скорее другой порядок цен.
А ТВ бесплатно подхватит информацию из Интернета.

SAlekS писал(а):эти изменения я видел - там про отмену экспертизы системного проекта

Не только (в т.ч. Регистрацию).

MNOGO писал(а):больше хотят продавать и продвигать через Web

Затраты не те, не нужны витрины, аренда, персонал в зале...

Связной (С) писал(а):Затраты не те, не нужны витрины, аренда, персонал в зале...

Скорее рынок смещается в сторону Интернет:
- накладные затраты всегда оплачивает Покупатель.
Да и какой толк от тупого продавца?
Кстати, на днях видел рекламу Евросети:
- Покупка за 15 минут.
Т. е. тебе даже не дадут толком поюзать свой новый телефон перед покупкой

SAlekS писал(а):2 Нерубящий инспектор - про то, что лицензия не нужна - обсуждали тоже.

Естественно будет нужна. Я ж и писал

Нерубящий инспектор писал(а):Поэтому прийдется получать лицензию и ... искать абонентов.

SAlekS писал(а):а т.к. сетей телематических служб не бывает - то прямая дорога в ПД

А вот это не верно. Сетей телематических служб действительно нет. А вот построить и эксплуатировать СПД предоставляя абонентам только ТУС можно.
Я вот не могу сделать вывод обнозначный, что надо лицензия на УПД из ваших условий. Ну есть узел передачи данных. И что. Абонентов нет. Услуг абонентам никаких не оказывается. Причем тут лицензия на УПД?
Лицензия нужна когда собираешься оказывать возмездные услуги связи абонентам/пользователям. В данном случае этого нет. На IX не оказываются услуги передачи данных, там оказываются услуги присоединения.
Построю я узел передачи данных. По сути местячковый IX. Заключу с кем нить договор на предоставление ТУС. Получится у меня допустим 50 договоров о присоединении и 1 договор на ТУС. Ну и зачем мне лицензия на УПД? (УПД - услуги ПД)

SAlekS писал(а):Сейчас вообще какой порядок сдачи узла ПДиТМ и сети ПД - по старому 113?- проект видимо надо, и что потом с ним делать - если экспертизу уже проходить не надо ))

Экспертизу системного проекта отменили (как и сами системные проекты), но "обычные" (рабочие) проекты остались. И их экспертизу не отменяли.

SAlekS писал(а):2 Нерубящий инспектор - про то, что лицензия не нужна - обсуждали тоже. Но решили, что не стоит дразнить налоговую.

Налоговой скорее всего ваши лицензии до лампочки, главное, чтоб налоги платили вовремя и в полном объеме.

SAlekS писал(а):т.к. межоператорский договор заключается о присоединении и взаимодействии сетей, то придется сеть делать )))) , а т.к. сетей телематических служб не бывает

Зато бывают "сети доступа к ТУС" - тоже объект, подпадающий под "упрощенку".

Нерубящий инспектор писал(а):Построю я узел передачи данных. По сути местячковый IX. Заключу с кем нить договор на предоставление ТУС. Получится у меня допустим 50 договоров о присоединении и 1 договор на ТУС. Ну и зачем мне лицензия на УПД? (УПД - услуги ПД)

Вопрос в том, как такую сеть "для предоставления только ТУС" присоединить к сетям ПД - ведь без такого присоединения смысл задуманного теряется.

Andrei писал(а):Вопрос в том, как такую сеть "для предоставления только ТУС" присоединить к сетям ПД - ведь без такого присоединения смысл задуманного теряется.

так же как и любую другую СПД. СПД на которой оператор оказывает только ТУС своим абонентам ну ни чем не отличается от СПД на которой оператор оказывает своим абонентам ТУС и УПД или от СПД на которой абонентам оказываются только УПД.
Будет стандартный договор о присоединении тока в нем у Вас будет указана лицензия на ТУС. Кстати в лицензии на ТУС то же есть требование про соблюдение правил присоединения.
Просто подумайте. Сетей ТУС нет, а лиц. условие с требованием соблюдать правила присоединения в лицензии на ТУС есть. Отчего?

Нерубящий инспектор писал(а):Построю я узел передачи данных. По сути местячковый IX. Заключу с кем нить договор на предоставление ТУС
Ну и зачем мне лицензия на УПД?

Если действительно будет оказываться ТУС, а не ПД.

Связной (С) писал(а):Если действительно будет оказываться ТУС, а не ПД.

Так вот SAlekS
то не указал ничеко про это, а ему уже навесили лицензию на УПД

я же сразу написал

Нерубящий инспектор писал(а):А уж в зависимости от того, какую услугу будите оказывать абоненту, будет зависить, пойдете по упрощенке или нет.

Связной (С) писал(а):Если действительно будет оказываться ТУС, а не ПД.

Связной (С) вот те крест... тока доступ в инет

Нерубящий инспектор, это молящийся пусть крестится

Нерубящий инспектор писал(а):ему уже навесили лицензию на УПД

Вряд ли что будет только это:

SAlekS писал(а):а) доступа к сети связи лицензиата;
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;
в) приема и передачи телематических электронных сообщений

Связной (С) писал(а):Вряд ли что будет только это:

Если у него будет только один абонент, то соединение по сети точно предоставлять не будет. Просто не с кем соединяться. А так. Пусть решает сам, за что и с кого будет деньги брать. И в зависимости от этого будет видно, светит ли ему упрощенка или нет

Нерубящий инспектор писал(а):Будет стандартный договор о присоединении тока в нем у Вас будет указана лицензия на ТУС. Кстати в лицензии на ТУС то же есть требование про соблюдение правил присоединения.
Просто подумайте. Сетей ТУС нет, а лиц. условие с требованием соблюдать правила присоединения в лицензии на ТУС есть. Отчего?

Уточнил, т.к. сталкивался с ситуацией, когда оператор СПД, к которому пытается присоединиться такая "только ТУС"-сеть, требовал с "только ТУС"-оператора лицензию на оказание услуг СПД. Иначе, говорит, не присоединю.

Ну мало ли кто что требует. Кто то РЭ кто то сертификат, кто то лицензию. Договоров о присоединение сетей где у операторов лицензии на ТУС довольно много. Наше МРК и то лицензию на ПД не требует. Нет нормы, обязывающей при присоединении сетей связи иметь лицензию на УПД. К СПД можно присоединиться и имея лицензию на МТС )

Andrei писал(а):Иначе, говорит, не присоединю.

"У каждой Машки свои замашки". Кто-то из Операторов связи и функции ФОИВ на себя взваливает... чуть ли не РЭ выдаЁть...

Кстати, на мой взгляд, пока Правил присоединения СПД нет, может возникнуть коллизия с определением налогооблагаемой базы. Думаю, для определения вида услуги связи надо плясать отсюда. Т.е. (1) с чего будем платить налог, (2) к какой услуге связи это относится... ну и т.д., в соответствии с действующими порядками.