И снова VoIP???

Перечитал уже, по-моему, все возможные ветки форума по теме, но четкого представления так и не получил…
Есть лицензии на МТС, ПД, ТМС, ПДдПГИ, РЭ есть только на первые три.
Возможно ли оказание услуг телефонной связи абонентам в рамках одного муниципального образования с помощью голосовых шлюзов по SIP протоколу, используя как свою, так и СПД сторонних операторов, оформляя абонентские договоры на МТС с выделением номеров. Трафик при этом идет согласно Пр. №98 ОУ-МТС-ЗТС-ММТС (или использование СПД как сети абонентского доступа к услугам МТС и есть нарушение этого приказа?)
Или такая схема нарушает существующие НПА?
Существуют ли санкции за возможное перемещение оборудования и, как следствие, выделенного номера за пределы города?

ya009 писал(а):Перечитал уже

Ответа точного нет, вот и найти не смогли.

Оказание услуг телефонной связи возможно в вашей схеме.

ya009 писал(а):оформляя абонентские договоры на МТС с выделением номеров

Зачем тогда ПДдПГИ?
МТС что за оборудование?

ya009 писал(а):использование СПД как сети абонентского доступа к услугам МТС и есть нарушение

Надзор полагает местами так.

Зачем тогда ПДдПГИ?

просто она есть в природе...

оборудование?

АТС - VoIP server - СПД - абонентские шлюзы
Вводят в заблуждение предостережения авторитетных пользователей

Главное – помнить: разрешено все, что не запрещено законом, и не называть VoIPуслуги услугами телефонной связи.

правда советы многолетней давности, может все уже давно по-другому???

ya009 писал(а):АТС

АТС с коммутацией каналов?

ya009 писал(а):просто она есть в природе...

А у вас как оказалась? Что бы было?

ya009 писал(а):Вводят в заблуждение предостережения авторитетных пользователей

То речь идет про МгМн и услуги дейсвительно разные это. У вас же заявлена и договор на услугу МТС.

Сообщение:#5 JK » Пт 14 май, 2010 16:46 »

ya009
Договора правильно прописывайте. Использование СПД для тлф.услуг - это одно, а услуги ПДцПГИ - это другое.

Полностью легитимная схема в России выглядит так:
абонент услуги ПДцПГИ - сеть ПДцПГИ оператора абонента - абонент услуги ПДцПГИ;
абонент услуги ПДцПГИ - сеть ПДцПГИ оператора абонента - сети других операторов ПДцПГИ - абонент другого оператора ПДцПГИ;
абонент услуги ПДцПГИ - сеть ПДцПГИ оператора абонента - шлюз ПДцПГИ - МТС - абонент МТС для завершения на МТС МО;
абонент услуги ПДцПГИ - сеть ПДцПГИ оператора абонента - шлюз ПДцПГИ - (МТС) ЗТС - МТС - абонент МТС для завершиния на ТС Региона;
абонент услуги ПДцПГИ - сеть ПДцПГИ оператора абонента - шлюз ПДцПГИ - (МТС) ЗТС - МгМн сеть - ЗТС - МТС - абонент МТС для МгМН завершения;
абонент услуги ПДцПГИ - сеть ПДцПГИ оператора абонента - шлюз ПДцПГИ - (МТС) ЗТС / сеть ОПСОСа - абонент ОПСОСа для завершения на сеть ОПСОСа;
абонент услуги ПДцПГИ - сеть ПДцПГИ оператора абонента - шлюз ПДцПГИ - (МТС) ЗТС - МгМн сеть - ЗТС / сеть ОПСОСа - абонент ОПСОСа для завершения на сеть ОПСОСа;
абонент МТС - шлюз ПДцПГИ - сеть (и) ПДцПГИ - абонент ПДцПГИ;
абонент ОПСОСа - шлюз ПДцПГИ - сеть (и) ПДцПГИ - абонент ПДцПГИ.

При это нужно обратить внимание на то, что голосовой трафик услуги ПДцПГИ не должен передаваться непосредственно через сети для услуг ПДбезПГИ.
Голосовая информация, передаваемый в рамках услуг ПДбезПГИ и ТУС (Скайп, МСН и др) услугой ПДцПГИ не является и не должны приземляться в сети ПДцПГИ и телефонные сети.

При таком раскладе Вы пройдете любую экспертизу и приемку Вашей сети для услуг ПДцПГИ.

AlexBT писал(а):абонент МТС - шлюз ПДцПГИ - сеть (и) ПДцПГИ - абонент ПДцПГИ;

Можно поподробнее, какой номер набирает абонент сети МТС в этом случАе? ;-)

Читаем стандарты - исходя из них и набирает.
Классический вариант - идентификационный номер абонента услуги ПДцПГИ, который ему присвоил оператор услуги ПДцПГИ - двенадцать цифр адреса ИП звездочка четыре-пять цифр номера порта в десятизначной нотации.
Дальше возможны вариации с добавлением двенадцатизначного ИП адреса шлюза оператора услуги ПДцПГИ и идентификационный номер абонента услуги ПДцПГИ.
И другие варианты возможны...

Вкрадчиво

А як же КДУ? Он нужен? На местной сети :-k:

Так же вкрадчиво: на местной сети КДУ не нужен, его там нет, он на зоне.
Ну естественно, Абонент МТС сначала набирает или КДУ в формате Пн-971-УУУ-ХХХХ-(ХХ..) / Пн-970-УУУ-ХХХХ-(ХХ..), если межсетевой шлюз на зоновом уровне, или короткий номер 19ХХ, если межсетевой шлюз на местном уровне, а потом уже в тонально наборе идентификационный номер абонента услуги ПДцПГИ.
Шепотом: а Вы что, приказ о нумерации ни разу не читали? ;-)

/громко-громко/
А че, КДУ уже комунть выдали, а?

/Бодаю головой стену:
А посмотреть на реестр нумерации на сайте Россвязи?
В ДЕФ кодах 970 и 971 уже много кому чего выдано.
Проблема коротких номеров типа 19ХХ должна была быть урегулирована Россвязью к 2010 году. Но пока не урегулировано.
А посему фиксированные операторы следуя примеру ОПСОСов сами присваивают себе такие номера.
Пример:
http://prim.dsv.ru/
http://1919.dsv.ru/choice
Позиционируется как услуга ВоИП и оформляется договором на услуги ПДцПГИ.
Схема там своя, но судя по тому, что РКН не реагирует на нее административными мерами, то она тоже легитимна с точки зрения РКН.

AlexBT писал(а):А посему фиксированные операторы следуя примеру ОПСОСов сами присваивают себе такие номера.

Ис каким АОНом уходит на сеть МТС с сети ПДцПГИ вызов? ;-)

С АОНом шлюза услуги ПДцПГИ. У него две стороны - на одной сетевой ИП, с другой телефонный.

Т.е. в сети МТС появляются вызовы с "неправильными" АОНами, по котрым, даже покопавшись в логах шлюза, невозможно установить "авторство" вызывавшего. Поймите. я не домогаюсь, просто Регулятору перед ФСБ отчитываться. Если на сети МРК он эту проблему "в упор не видит", значит удовлетворяющее всех решение найдено.
Пример: Мне звонки с Украины "сваливаются" с московским АОНом, а вот с других частей света- с правильным.

Ваш пример никакого отношения к услуге ПДцПГИ не имеет. Это кто-то с Украины поднимает на МТС международные вызовы и пробрасывает их через Интернет на шлюз в Москве. В логах московского шлюза должна содержаться информация с какого ИП шлюза пришел вызов. На украинском шлюзе должна содержаться информация с какого номера МТС пришел вызов, на какой шлюз Москвы ушел и на какой телефонный номер Москвы.
Московский шлюз может отдавать информацию и о телефонном номере вызывающей стороны. Но все зависит от реализации шлюза и настроек.
Владельцу шлюза не интересно отдавать такую информацию, так как он понимает, что нарушает нашу нормативку.
Вычисляется такое легко, просто нужно желание вычислить и вдуть.

AlexBT писал(а):На украинском шлюзе должна содержаться информация с какого номера МТС пришел вызов, на какой шлюз Москвы ушел и на какой телефонный номер Москвы.

Видите ли, украинский, а равно, буркинский шлюз к нашему Регулятору отношения не имеют. Это только у нас есть сеть ПДцПГИ и Вы незаслуженно отказали ей в своём посте

AlexBT писал(а):абонент услуги ПДцПГИ - сеть ПДцПГИ оператора абонента - сети других операторов ПДцПГИ - абонент другого оператора ПДцПГИ

от возможности присоединения к сети ПД других (в т.ч иностранных) операторов.

AlexBT писал(а):Владельцу шлюза не интересно отдавать такую информацию, так как он понимает, что нарушает нашу нормативку.

Видете ли, весь бизнес операторов ПДцПГИ и состоит в том, что бы обойти нашу нормативку. Ибо там где "терминация", там же и "оригитнация". Владелец московского шлюза может и не быть оператором связи (во завернул!) в лицензируемом смысле слова, однако свои пару долей центов на "приземлении" Мн трафика он постарается добрать на пару полновесных центов на "подъёме" Мн трафика. А все сказки про телефон-компьютер, компьютер- телефон (или фантастика: компьютер- компьютер)- это для нашего Надзора, который видит избирательно.
При этом, поскольку сделки по пропуску ВоИП трафика носят биржевой характер и заключаются в он- лайне, то вполне возможно появление на сети МТС никак не идеинтифицируемого сообщения. Есть и другие возможности "подмены пользователя".
С правовой точки зрения проблемы здесь нет, нужно или предупредит абонента МТС о том, что вызывающий абонент может быть кем угодно, хот чертом в ступе и это невозможно проверить, либо внедрить механизм удостоверения пользователя (сервис) и отвечать только достоверным. Есть правда третий путь- разрешать избирательно. Но мы же в правовом государстве? Или нет?

АОН даже на сотовых полностью зацифрованных сетях может не выдаваться абоненту, если вызов пришел из-за границы или сети другого оператора. По техническим причинам, а не из-за вредности операторов. Чего тогда хотеть по АОНу от пары кривонастроенных астерисков?
И вопрос - насколько Вам критичен АОН - Вы можете отвечать или не отвечать на звонок не зависимо от того, знаете Вы или не знаете, кто до Вас домогается.

Много, Вы сначала разберитесь, чего Вы хотите. Заработать несколько десятых цента на приземлении и несколько центов на подьеме?
Пожалуйста. А я как потребитель хочу, что бы было слышно собеседника и чтобы собеседник слышал меня за те деньги, которые я заплатил.
Если кто-то считает, что за те центы, которые он с меня снял ему не стоит заботится о качестве предоставляемой услуги, то пусть он идет в жопу со своим стремлением обмануть меня, что бы заработать самому.
И если мы живем в правовом государстве, то каждый должен отвечать, за то, на что подписался. И работать на равных условиях с другими, а не хитрожопить по самопридуманной схеме. Не можешь качественно - не делай никак!

AlexBT писал(а):И если мы живем в правовом государстве, то каждый должен отвечать, за то, на что подписался.

ОТЛИЧНО! Плавно перезжаем к SLA по всей цепочке межоператорского взаимодействия. В "поле" TDM регуляторы (не наши) поработали достаточно подробно, для того, чтобы абонент мог сказать: "Да, это то, за что я готов платить полновесные фунты, марки, доллары...далее по списку". Со времен аналоговой голосовой связи были установлены и достаточно жестко поддерживались нормативы на естественность речи (спектр, шумы, задержки...). С переходом на ИП часть проблем решена, часть-нет.

AlexBT писал(а):А я как потребитель хочу, что бы было слышно собеседника и чтобы собеседник слышал меня за те деньги, которые я заплатил

Нам предлагают все! сети строить по технологии IP не решив проблемы сквозного SLA. Значит, кто-то подаст под голос "широкие" 16 Кбит/с, а кто то будет жать в арендованную полосу 10МБит/с "всё. что поместится". Экономический результат нетрудно представить- тот кто оказывает услуги худшего качества, несомненно, выигрывает! У него же не всегда "квакает", бывает и ничего.

Пример заранее предрешенного экономического соревнования- соревнование фиксы и сотовой связи в Подмосковье. После того, как сотовики получили один DEF на Москву и область а звонок из области в Москву стал междугородным, развитие фиксированной сети в Подмосковье прекратилось. Пару лет - и уже ничего не поправить.

AlexBT писал(а):насколько Вам критичен АОН - Вы можете отвечать или не отвечать на звонок не зависимо от того, знаете Вы или не знаете, кто до Вас домогается.

Мне -нет. НО! Зная не по наслышке, что такое общественная безопасность, хотел бы, "что бы для тех, кому положено" это тайной не являлось. Без "логокопания". Вон американцам Голливуд на протяжении МНОГих лет внушает, что для того, чтобы засечь, с какого номера звонили, необходимо выждать какое то время. Так ИХ спецслужбы разводят лохов, которые считают секунды у аппарата.
Ой, что то МНОГО букоф.
Ладно, напоследок быль. В далекое время, когда определяющими были ещё телеграфные каналы одна уважаемая организация заказала у единственного оператора транзитный телеграфный канал. В случае аварии канала предоставлялся резервный канал. И вот наступила эта самая авария и дали резерв, а связи -нет :ku:

И понеслась ругань по служебной связи и донеслась до самых высоких кабинетов. Кто виноват? Открыли договора (били и тогда) почитали. Семён Семеныч!(с) Вы с какой скоростью работаете? 75 Бод? А у нас "вставки" резервные 50 Бодные! А потому как нигде в приложении не написано, каким должен быть канал. Вот так было не обеспечено сквозное SLA.

AlexBT писал(а):насколько Вам критичен АОН

Как допсервис абоненту нет. Критично для пропуска и взаиморасчетов между операторов.

MNOGO писал(а):Мне -нет. НО! Зная не по наслышке, что такое общественная безопасность

АОН можно и "подправить", тогда что есть он на дисплее, что нет.

И снова VoIP???

И снова VoIP???

Кто сейчас на конференции