АСР и аппаратура повременного учета

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
graf
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
06 ноя 2008
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

АСР и аппаратура повременного учета

Сообщениеgraf » Чт 16 сен, 2010 09:26 »

Моё почтение, уважаемые коллеги!
На днях получили претензию от абонента, который не согласен с суммой указанной в счете, подлежащей оплате за оказанные телематические услуги связи. В своей претензии абонент требует разобраться с трафиком. Безусловно, мы сделали детализацию счета и в своем ответе сослались на п. 38 Правил оказания телематических услуг связи (утв. Постановлением Правительства № 575 от 10.09.07 г.) В свою очередь, абонент затребовал предоставить метрологический сертификат на оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи. В ходе разбирательства и изучения НПА возникло ряд вопросов.
В соответствии с п.2 ст. 41 ЗоС подтверждение соответствия средств связи техническому регламенту, принятому в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании, и требованиям, предусмотренным нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области связи по вопросам применения средств связи, осуществляется посредством их обязательной сертификации или принятия декларации о соответствии. Перечень средств связи, подлежащих обязательной сертификации, утверждается Правительством РФ.
Так, согласно ч. 4 Перечня средств связи, подлежащих обязательной сертификации (утв. ПП РФ № 532 от 25.06.09 г.), сертификации подлежит: Автоматизированная система расчетов и аппаратура повременного учета продолжительности соединения.
Тем не менее, абонент ссылается на пп. 9 п. 3 ст. 1 ФЗ от 26.06.08 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", согласно которому, сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения к которым установлены обязательные требования и которые выполняются при оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи.

Вопрос № 1: Необходим или нет метрологический сертификат на оборудования?

Кроме того, в нашей компании используется автоматизированная система расчетов на которую есть сертификат соответствия. В сертификате указан состав АСР а также условия применения. Однако в сертификате ни слова не сказано об аппаратуре повременного учета продолжительности соединения. В то же время, тех. специалисты пояснили мне, что оборудование входящая в АСР используется, в том числе, как аппаратура повременного учета. В состав оборудования входят сервера.

Вопрос № 2: Необходим ли отдельный сертификат соответствия или декларация соответствия на оборудование повременного учета, в котором будет черным по белому написано о том, что сервер предназнчен для повременного учета продолжительности соединения?

Благодарю за помощь

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
375
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщениеdogmeat1982 » Чт 16 сен, 2010 09:29 »

Необходим акт поверки СИДС (система измерения длительности соединений), - без него не должны были выдать РЭ на предоставление услуг по лицензиям, связанными с голосом!
С уважением,
Давыдов Андрей

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 16 сен, 2010 09:37 »

Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46020
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Чт 16 сен, 2010 09:41 »

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18665
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 21 сен, 2010 19:53 »

dogmeat1982 писал(а):не должны были выдать РЭ на предоставление услуг по лицензиям, связанными с голосом!
Скорее не для каждой услуг. Ведь его можно учесть не по повременному способу. Нужно вспомнить что там в ПП32 про это...

graf писал(а):метрологический сертификат
Необходим
dogmeat1982 писал(а):СИДС (система измерения длительности соединений)

dogmeat1982 писал(а):акт поверки СИДС
- д/б Сертификат об утверждении типа средств измерений как на СИДС.
Я всегда на боевом посту (С)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Вт 21 сен, 2010 20:19 »

Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 июля 2007 г. N 9828
------------------------------------------------------------------

МИНИСТЕРСТВО ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И СВЯЗИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 2 июля 2007 г. N 73

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПРИМЕНЕНИЯ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ РАСЧЕТОВ

2. Автоматизированные системы расчетов представляют собой аппаратно-программные комплексы, предназначенные:
1) для обеспечения автоматизации расчетов с абонентами и (или) пользователями услугами связи за любые виды оказываемых им или заказываемых ими услуг связи в любом сочетании, за исключением услуг связи, оказываемых с использованием таксофонов, услуг телеграфной связи и услуг почтовой связи;
2) информационной поддержки проведения взаиморасчетов между операторами связи;
3) предварительной обработки исходной информации об оказанных услугах связи.

29. Автоматизированная система расчетов обеспечивает достоверность расчетов на не менее чем 99,99% (при условии использования оператором связи метрологически обеспеченных источников учетных данных).

Так что формально абонент вправе усомниться в расчетах, если Вы не можете представить доказательства выполнения п. 29.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18665
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 22 сен, 2010 04:56 »

Destroyed писал(а):метрологически обеспеченных источников учетных данных
Напр. для АТС это и будет:
Связной (С) писал(а):Сертификат об утверждении типа средств измерений как на СИДС
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6780
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.

СообщениеAndrei » Ср 22 сен, 2010 21:17 »

Связной (С) писал(а): Destroyed писал(а):метрологически обеспеченных источников учетных данных

Напр. для АТС это и будет:

Связной (С) писал(а):Сертификат об утверждении типа средств измерений как на СИДС

+ наверное акт поверки системы ПУС.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46020
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 22 сен, 2010 21:31 »

Связной (С) писал(а):Сертификат об утверждении типа средств измерений как на СИДС

Не уверен что обязателен сертификат.
Возможно достаточно провести метрологическую поверку.

Кстати, где можно Реестр таких сертификатов для АТС посмотреть?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18665
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 23 сен, 2010 04:56 »

Erlang писал(а):провести метрологическую поверку
Поверка это подтверждение соответствию, которое должно чем-то уже подкрепляться. При поверке как без сертификата проверить сама АТС соответствует или нет?
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6780
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.

СообщениеAndrei » Вт 28 сен, 2010 07:09 »

Связной (С) писал(а):Поверка это подтверждение соответствию, которое должно чем-то уже подкрепляться. При поверке как без сертификата проверить сама АТС соответствует или нет?

При покупке АТС с сертификатом и свидетельством об отверждении типа СИДС - станция считается изначально поверенной? Понятно, что потом надо раз в 2 года проводить повторные поверки, а изначально?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18665
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 28 сен, 2010 07:51 »

Erlang писал(а):Реестр таких сертификатов для АТС
Что-то здесь есть - Каталог.
Erlang писал(а):Не уверен что обязателен сертификат
Нужен
Решение об утверждении типа средств измерений принимается Госстандартом России и удостоверяется сертификатом об утверждении типа средств измерений. Срок действия этого сертификата устанавливается при его выдаче Госстандартом России.
ФТС РФ от 16.08.2007 N 06-73/30842 писал(а):В целях обеспечения исполнения статьи 367 Таможенного кодекса Российской Федерации, а также Приказа ФТС России от 25 апреля 2007 г. N 536 "Об утверждении Перечня документов и сведений, необходимых для таможенного оформления товаров в соответствии с выбранным таможенным режимом" (вступает в силу с 14 сентября 2007 года) Главное управление товарной номенклатуры и торговых ограничений ФТС России направляет образцы бланков одобрения типа транспортного средства и сертификата об утверждении типа средств измерений

С 2008г не Сертификат, а Свидетельство:
Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений удостоверяется свидетельством об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, выдаваемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений. В течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений.


Andrei писал(а):При покупке АТС с сертификатом и свидетельством об отверждении типа СИДС

Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

4. В свидетельстве указываются:
а) номер свидетельства;
б) срок действия свидетельства;
в) полное наименование типа стандартного образца или типа средства измерений;
г) полное наименование изготовителя стандартного образца или средства измерений;
д) регистрационный номер типа стандартного образца или типа средств измерений;
е) дата и номер решения (приказа) Ростехрегулирования об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений;
ж) информация о методике поверки (только в свидетельстве об утверждении типа средства измерений);
з) заводской номер стандартного образца или средства измерений (только в свидетельстве об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений единичного производства);
и) интервал между поверками (только в свидетельстве об утверждении типа средства измерений).
Продолжительность интервала между поверками для средств измерений устанавливается в решении Ростехрегулирования об утверждении типа средства измерений по результатам проведенных в установленном порядке испытаний в целях утверждения типа.


Andrei писал(а):станция считается изначально поверенной
ИМХО, нет, это разные этапы и суть:
...регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах:
1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений;
2) поверка средств измерений;

...Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений удостоверяется свидетельством об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений
..Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке


Отсутствие метрологии на АСР при телематике - штраф!
РСКН - отсутствие свидетельства о поверке СИДС

Автор куда-то пропал...

graf писал(а):Вопрос № 1: Необходим или нет метрологический сертификат на оборудования?
Нужно Свидетельство об утверждении типа средств измерений (N102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений").
graf писал(а):Вопрос № 2: Необходим ли отдельный сертификат соответствия или декларация соответствия на оборудование повременного учета
Если АПУС входит в состав АТС и используется для учета продолжительности телефонных соединений - нужен Сертификат (ПП РФ N532 + Приказ Мининформсвязи N38).
Я всегда на боевом посту (С)

graf
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
06 ноя 2008
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеgraf » Чт 30 сен, 2010 14:18 »

Связной (С) писал(а):Автор куда-то пропал...

Тута мы. Моё почтение, уважаемые коллеги!
Как говориться - в споре рождается истина. Пока единодушного мнения по теме и соответственно истины, я не увидел.
В изучении темы, я попытался отделить "котлеты" от "тараканов", т.е. использование одного оборудования для телефонии, а другое для телематики.
Уверен, что технологически возможно и практически большенство операторов использует одну АСР с одним и тем же обоудованием для оказания различных услуг связи.
У нас АСР едина, а оборудование различно. В частности меня интересует оборудование учета объема оказанных услуг, используемое в сети передачи данных для оказания телематических услуг связи.

Что касается СИДС, которое у нас впрочем есть, я понимаю, что это для оборудования повременного учета используемого в телефонии. Так?!

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18665
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 30 сен, 2010 14:53 »

graf писал(а):использует одну АСР
АСР это не метрология и СИДС.
graf писал(а):СИДС, которое у нас впрочем есть, я понимаю, что это для оборудования повременного учета используемого в телефонии
Вообще, для измерения длительности соединений.
Я всегда на боевом посту (С)

graf
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
06 ноя 2008
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеgraf » Чт 30 сен, 2010 16:33 »

Связной (С) писал(а):АСР это не метрология и СИДС.

Я это неутверждаю и полностью с этим согласен.
Более того, я повторюсь
graf писал(а):В частности меня интересует оборудование учета объема оказанных услуг, используемое в сети передачи данных для оказания телематических услуг связи.

Вышеуказанное оборудование, по моему мнению, не измеряет длительность соединения.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18665
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 30 сен, 2010 17:05 »

Я всегда на боевом посту (С)

graf
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
06 ноя 2008
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеgraf » Пт 01 окт, 2010 13:39 »

Спасибо Связной за информацию!

Связной (С) писал(а):У вас не такой случай намечается ли - Дальсвязь не поверяет оборудование ТУС-ПД ?

На надзор мы не попали, тьфу, тьфу, тьфу, а вот абонент грамотный и может пожалываться.

Связной (С) писал(а):Именно учета ТУС - нет. Пока появлись СИПД:

Думаю СИПД будет достаточно, т.к. телематика оказывается по сети передачи данных.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18665
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 01 окт, 2010 15:41 »

graf, чем мог :frend:
graf писал(а):телематика оказывается по сети передачи данных
Главное что учитывать в объеме...
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 4