Оплата контента через лицевой счет оператора связи

Добрый день!

Столкнулись с такой проблемой. Хотим стать агентами контент-оператора, чтобы предоставить клиентам (физ. лицам) доп. услуги (игры, софт, музыка и т.д.). Важным условием реализации этого проекта является списание денег за контент с лицевого счета абонента. У большинства операторов платные сервисы реализованы, но никак не получается обосновать законность данной схемы. Если коротко то схема взаимодействия такова:
У нас с контент-оператором агентский договор, мы размещаем на своем сайте и в личном кабинете витрину с цифровым контентом. При нажатии пользователем кнопки "купить" происходит списание необходимой суммы с лицевого счета (только при положительном балансе), а на почту абонента приходит серийный номер или ссылка на скачивание.
Нужно юридическое обоснование законности этой схемы.
Буду очень признателен за помощь.

Сообщение:#2 СП » Пн 28 мар, 2011 11:43 »

Если без приема наличными, то Вы работаете как агент контент оператора. Все законно, при наличии договоров.
Наверное возможно и по оферте контент провайдера, где Вы будете указаны как представитель этого контент провайдера.
Если прием наличными, то тогда оплата через БАНК. Вы должны стать ПЛАТЕЖНЫМ агентом БАНКА.

Списание денег будет происходить с лицевого счета т.е. безналичным путем.
Правильно ли я понимаю, что перед покупкой контента пользователю надо будет согласится с договором-офертой?

Сообщение:#4 СП » Пн 28 мар, 2011 12:03 »

Думаю, что да.
Лучше, если это предусмотреть прямо в договоре по которому вносит клиент деньги уполномоченному представителю контент -провайдера.

На счету абонента деньги за услуги связи, основанием для расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи.
Покупка контента не есть услуга связи.

Сообщение:#6 СП » Пн 28 мар, 2011 13:05 »

Связной! Речь идет не о счете оператора связи, а речь идет о произвольном юр лице, который является агентом контент-оператора!!!
Это НЕ УСЛУГИ СВЯЗИ ДАДАДА. Это просто услуги - оплата через расчетный счет юр лица - посредника.

Мы оператор связи.
Если "На счету абонента деньги за услуги связи, основанием для расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи.
Покупка контента не есть услуга связи.", то тогда как, например, "Билайн" в своем личном кабинете предлагает купить антивирусы и деньги списываются с лицевого счета? Неужели их не проверяюи и они пошли на нелегетимную схему?!

СП, а при чем "счет оператора связи, агент и не услуга связи" если речь про клиента=абонента оператора и лицевой счет абонента?

Volkman писал(а):то тогда как, например,

Да фиг его знает кто как, нужно читать их оферты и условия.

Судебные приставы: Списывание средств со счетов абонентов
Безакцептное списание за услуги связи

Сотовикам очень хочется распоряжаться лицевым счетом абонента как банковским, хотя это и противоречит ППРФ 328

При оплате услуг подвижной связи посредством авансового платежа осуществляется внесение определенных денежных сумм на лицевой счет абонента, с которого оператор связи снимает платежи за оказанные абоненту услуги подвижной связи.

Простыми словами, лицевой счет для услуг связи, но всем сотовым на это наплевать. Так заманчиво распоряжаться чужими средствами и иметь за это процет с контент прова, а если что не так и абонент возмущен, то и штраф с контент прова, а абоненту компенсацию в виде % от того штрафа :).
Беспроигрышная для сотовика схема. Не с одного, так с другого процент поимеют.

Лохотрон в промышленном масштабе.

Давайте так, не думаю, что вы хотите стать агентом контент оператора будучи оператором связи.

Ваши цели как оператора связи следующие:
- продажа контента через ваши сети
- тарификация контента с лицевого счета абонента.

Полностью безрисковую схему создать нельзя, однако ее можно изложить так, что догадываться о ее сути все будут очень долго, что и сделано у ОПСОСОВ.

Какая своевременная для меня тема! :)
Используем ЛанБиллинг в качестве АСР. Сейчас прикручиваем к ней возможность оплаты наших услуг путем списания средств с мобильного телефона абонента - http://www.lanbilling.ru/neoline_service.html

Destroyed писал(а):Сотовикам очень хочется распоряжаться лицевым счетом абонента как банковским, хотя это и противоречит ППРФ 328

Но в этом случае, как и в описанном выше, деньгами на своем лицевом счете все же распоряжается абонент, а не оператор. Ведь именно абонент жмет кнопки в подтверждение того, что он согласен на такие списания средств со своего лицевого счета.

http://www.lanbilling.ru/rentsoft_service.html - аналогичная описанному выше система - разный софт покупается списанием денег с лицевого счета абонента - в данному случае через наш биллинг.

Не стоит идти по пути развития услуг ОПСОСОВ - с их счетов организовывать оплату своих услуг ...
Абонент быстро начнет отказываться от Ваших услуг. Ему все дает сотовик и даже переводит деньги...
Сейчас пора поднимать вопрос- А почему сотовики до сих пор НЕ СУЩЕСТВЕННЫЕ и их тарифы практически не регулируются!!!??? Почему они так вольно делают сокращенные номера, а фиксированным ничего этого нельзя!!! ?? Почему сотовые не выставляют письменных счетов, а фиксированные обязаны выставлять счета итп...???
Зачем регулятор умышленно делает услугу фиксы ЗАВЕДОМО малорентабельной и по сути разоряет небольших операторов???
Ведь до Громадного оператора Абонент не достучится никогда !!!
Если маленькие будут поглощены исчезнет даже намек на конкуренцию и эТО ПРОТИВОРЕЧИТ НЕ ТОЛЬКО СОЦИАЛЬНЫМ принципам, но и принципам экономики, в основе которой лежит СВОБОДНАЯ конкуренция!!!

Andrei писал(а):деньгами на своем лицевом счете все же распоряжается абонент, а не оператор. Ведь именно абонент жмет кнопки в подтверждение того, что он согласен на такие списания

А это не меняет сути, что там жмет абонент. У абонента нет выбора, не жать кнопку, а нажав он все одно получит списание средств.

Нет цепочки, оферта, акцепт, услуга (товар), счет на оплату, списание со счета.

Есть цепочка, акцепт, счет на оплату, списание со счета.

Оферта то отсутствует. И услуга или товар тоже отсутствуют. У абонента не остается никаких данных, что он там нажимал, т.е. развод чистой воды, основанный на том, что абонент ничего никому не докажет. Знаю несколько случаев возврата сотовиком денег, основанных на том, что абоненту не смогли доказать, что была оферта именно ему. Соответственно если и был акцепт, то непонятно чего.

А вопрос стоял для сотовика очень просто - покажите, где оферта была предложена лично мне. Позиция заключалась в том, что абонент ничего не видел и не слышал, а кто-то прислал ему СМС якобы от контент прова, но этот самый пров не смог доказать, что именно этот абонент заказал именно эту услугу, т.к. для сопоставления заказа услуги и акцепта нужны хоть какие нибудь персональные данные абонента, которые напроч отсутстуют.

При этом не оспаривалось, что был заказ, оспаривалось, что заказ был от данного абонента и просилось подтверждение, что именно Вася пупкин сделал заказ. На том все и закончилось. Не смогли предъявить ни единого доказательства, что Вася ознакомился с офертой и сделал заказ, ну а далее

21. Оператор связи не вправе навязывать абоненту оказание дополнительных услуг подвижной связи, оказываемых за отдельную плату.
Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг подвижной связи обязательным оказанием иных услуг связи.

27. Абонент вправе:
в) отказаться от оплаты услуг подвижной связи, предоставленных ему без согласования и не предусмотренных договором;

Жаль, что не все абоненты идут в суд. Пару десятков тысяч судебных процессов не помешали бы.

СП писал(а):Не стоит идти по пути развития услуг ОПСОСОВ - с их счетов организовывать оплату своих услуг ...
Абонент быстро начнет отказываться от Ваших услуг.

Почему будет отказываться?

СП писал(а):Ему все дает сотовик и даже переводит деньги...

Доступ в интернет с сопоставимым со мной качеством ОПСОС ему не дает.

Destroyed писал(а):А это не меняет сути, что там жмет абонент. У абонента нет выбора, не жать кнопку, а нажав он все одно получит списание средств.

Выбор всегда есть - не жать кнопку например :)

У меня ситуация другая: абонент положил СВОИ деньги на лицевой счет ОПСОСу. Деньги пока еще абонента, аванс, т.к. он их не потратил и в случае расторжения договора с ОПСОСом он их может забрать. Так вот абонент, распоряжаясь своими деньгами, снимает некоторую их часть с лицевого счета ОПСОСа и перекладывает на лицевой счет другого оператора связи (меня, например). Т.е. он еще ничего у меня не купил, он меня пока только проавансировал, так же как и ранее ОПСОСа, под будущие услуги (у меня - услуги доступа в интернет), которые он возможно потребит или сможет опять таки забрать деньги при расторжении договора.
Не вижу кривизны схемы.

Andrei писал(а):Выбор всегда есть - не жать кнопку например :)

Увы, выбор в другом, не пользоваться сотовой связью, т.к. в ином случаемасса желающих списать средства с авансового счета УСЛУГ ПОДВИЖНОЙ СВЯЗИ.

2 Andrei
Вы так и не прочитали ППРФ 328.
Лицевой счет при авансовом платеже сотовику имеет только одно назначение - авансирование услуг подвижной связи. Т.е. все остальное для 100% соблюдения ППРФ 328 нужно делать по другой схеме, в пределе разделять счет на счет за услуги подвижной связи и счет за иные услуги.
Вот с иными, если абонент пополнил этот счет иных услуг, можно делать все что хочешь. Но любой ОПСОС прекрасно понимает, что при таком подходе он получет ноль % дохода, т.к. здравомыслящий человек не будет пополнять счет иных услуг. В итоге создана схема обмана, по которой счет общий и ОПСОС считает, что может распоряжаться этими средствами по своему усмотрению.

Ау, Минкомсвязи, пора внести в ППРФ 328 оговорку, что для иных услуг нужен отдельный счет, чтоб лишить сотовиков возможности обирать абонентов.
Эх, только видимо чиновники сидят на откатах и пальцем не пошевелят.

Destroyed писал(а):Вы так и не прочитали ППРФ 328.

Прочитал.

Destroyed писал(а):Лицевой счет при авансовом платеже сотовику имеет только одно назначение - авансирование услуг подвижной связи.

Не увидел такого явного указания.

Destroyed писал(а):А вопрос стоял для сотовика очень просто - покажите, где оферта была предложена лично мне. Позиция заключалась в том, что абонент ничего не видел и не слышал, а кто-то прислал ему СМС якобы от контент прова, но этот самый пров не смог доказать, что именно этот абонент заказал именно эту услугу, т.к. для сопоставления заказа услуги и акцепта нужны хоть какие нибудь персональные данные абонента, которые напроч отсутстуют.

При этом не оспаривалось, что был заказ, оспаривалось, что заказ был от данного абонента и просилось подтверждение, что именно Вася пупкин сделал заказ. На том все и закончилось. Не смогли предъявить ни единого доказательства, что Вася ознакомился с офертой и сделал заказ, ну а далее

21. Оператор связи не вправе навязывать абоненту оказание дополнительных услуг подвижной связи, оказываемых за отдельную плату.
Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг подвижной связи обязательным оказанием иных услуг связи.

27. Абонент вправе:
в) отказаться от оплаты услуг подвижной связи, предоставленных ему без согласования и не предусмотренных договором;

Жаль, что не все абоненты идут в суд. Пару десятков тысяч судебных процессов не помешали бы.

дайте ссылку хоть на одно выигранное абонентом по контенту дело.

Destroyed писал(а):У меня ситуация другая: абонент положил СВОИ деньги на лицевой счет ОПСОСу. Деньги пока еще абонента, аванс, т.к. он их не потратил и в случае расторжения договора с ОПСОСом он их может забрать. Так вот абонент, распоряжаясь своими деньгами, снимает некоторую их часть с лицевого счета ОПСОСа и перекладывает на лицевой счет другого оператора связи (меня, например). Т.е. он еще ничего у меня не купил, он меня пока только проавансировал, так же как и ранее ОПСОСа, под будущие услуги (у меня - услуги доступа в интернет), которые он возможно потребит или сможет опять таки забрать деньги при расторжении договора.
Не вижу кривизны схемы.

Андрей, аванс - это уже деньги оператора. Он ими распоряжается про своему усмотрению. Лицевой счет носит учетный характер, то есть на нем учитываются поступившие денежные средства и их расходование на оказанные услуги связи. Повторюсь самими средствами абонент не не распоряжается они уже у ОПОСОСа. Эта позиция неоднократно подтверждалась в суде - смотрите споры ОПОСОСов с судебными приставами.

далее по контенту сейчас у судов следующая позиция. Услугу по доставке контента оказывает ОПСОС. тарифицирует он ее на основании договора (тарифы на эти услуги опубликованы всеми операторами). отсылая смску абонент соглашается с офертой и заказывает услугу. Это схема контент услуг ОПСОСов кратке.
Риски, конечно в схеме есть, но это не навязывание услуг уж никак, согласителсь вы вполне можете потреблять остальные услуги не пользуясь контентом, более того у операторов большой тройки реализована функция блокировки контент услуг. какое уж тут навязывание.

Lighter писал(а):аванс - это уже деньги оператора. Он ими распоряжается про своему усмотрению. Лицевой счет носит учетный характер, то есть на нем учитываются поступившие денежные средства и их расходование на оказанные услуги связи. Повторюсь самими средствами абонент не не распоряжается они уже у ОПОСОСа. Эта позиция неоднократно подтверждалась в суде - смотрите споры ОПОСОСов с судебными приставами.

Мне видится, что все же распоряжается, потому что:

Lighter писал(а):отсылая смску абонент соглашается с офертой и заказывает услугу

Т.е. абонент сам решил, как и на что потратить эти деньги.

Lighter писал(а):Т.е. абонент сам решил, как и на что потратить эти деньги.

Немного не так. на что он их потратит он решил, когда вносил их в оплату услуг связи, соотвественно они внесены в оплату этих услуг. Отправляя смску он заказал конкретную услугу по доставке контента. Оплатил же эту услугу он ранее в момент внесения аванса.

Lighter писал(а):Отправляя смску он заказал конкретную услугу по доставке контента.

Т.е. нюанс в том, что абонент заказал именно услугу ДОСТАВКИ контента, которую может выполнить ОПСОС, а не САМ КОНТЕНТ, который ОПСОС ему предоставить не может?

Оплата контента через лицевой счет оператора связи

Оплата контента через лицевой счет оператора связи

Кто сейчас на конференции