Агентирование, договор с Агентом

[Erlang]

studio, почему нет?
да и тема есть: Агентский Договор.

[studio]

Кто нибудь может кинуть на мыло субагентский договор c передоверием
Где такая схема:

МГ-МН --------Агент-------Субагент

например с Ростелекомом, Совинтелом или друдими операторами МГ МН

[ХАН]

У меня появился вопрос в связи с темой обсуждения:
1 абонент подключен к местному оператору, есть договор
2 местный оператор в свою очередь имел присоединение к зоновому оператору
3 у местного оператора закончилось действие лицензии
4 зоновый оператор как агент заключил с абонентом договор от имени мг/мн на доступ к 8-ке
5 в данный момент зоновый оператор закрыл абонентам доступ к 8-ке, т.к. оператор местной сети более не имеет права предоставления услуг связи

Непосредственно вопрос: насколько правомерно отключение абонентов зоновым оператором от 8-ки?

[JK]

ХАН, наверное зоновый отключил местного оператора?

[ХАН]

JK, да, зоновый отключил местного, но насколько это правильно? Абонент то почему страдает? Ведь зоновый заключил с ним агентский, по которому он может отключить либо приостановить оказание услуг мг/мн связи от лица оператора дальней связи в случае нарушения абонентом условий договора либо неоплаты, а абонент ничего не нарушил... Просто тут несколько сторон рассмотрения и я не могу прийти к единому мнению в этом вопросе, вот и прошу консультации.

[JK]

ХАН, тут такая тонкая материя что лучше дождаться что скажут юристы.
А пока наводящий вопрос: В условиях прекращения договора присоединения и пропуска трафика между ОпВзТС и ОпМТС есть пункт о прекращении оказания услуг при окончании срока действия лицензии (или договор был заключен на строго на этот срок)?

[Anatoliy]

5 в данный момент зоновый оператор закрыл абонентам доступ к 8-ке, т.к. оператор местной сети более не имеет права предоставления услуг связи

в данном случае услуга связи чья?-зонового оператора и отказать он абонентам не имеет права, тем более если у него прямой договор с абонентом

3 у местного оператора закончилось действие лицензии

а тут госслужба наверно должна разбиратся почему оператор без лицензии оказывает услуги местной телефонной связи и потребовать их прекращения.
Но как в этом случае не предоставлять доступ к услугам других операторов без МТС ?

[ХАН]

JK, дело в том что арбитражным судом был аннулирован договор аренды между зоновым и местным, и было предписано отключить абонентов местного от сети зонового, потом накрылась у местного лицензия, но тем не менее абонентов зоновый не оключил а только закрыл 8-ку...

[main]

А какое тут к черту мнение.
Тут многие высказываются о том, что не продление лицензии - законный способ уйти. Бред. Договор с абонентом бессрочен по своей природе. Указание в шапке договора номера лицензии на основании которой оператор оказывает услуги - пустая трата бумаги, не несущая никаких правовых последствий. Сама бессрочность договора - следствие оплаты за доступ к услугам. Оплатив доступ абонент имеет право иметь его вечно и бесконечно. Лишил доступа, возверни то, что я на доступ затратил. Такова логика ГК.
НПА связи, эта логика похоронена. В замен ее придуманно нечто такое, что устраивало бы государство с точки зрения комфортного управления своими гражданами. Результат - неразрешимые противоречия.
Оператор связи может законно прекратить свои обязательства перед абонентом, только одним способом. Банкротство. Законопослушный бизнесмен может уйти с рынка услуг связи только нищим. Но Россия никогда не отличалась совершенством Закона и законопослушностью граждан.

[ХАН]

Anatoliy

Но как в этом случае не предоставлять доступ к услугам других операторов без МТС ?

Да, вся проблема в том что не понятно, зоновый подписался что будет оказывать услуги мг/мн от лица оператора дальней связи, но в момент когда у него возникли разногласия с оператором местной связи он абонентам отключил межгород, тут как раз сплошные вопросы...

[JK]

ХАН, "чем дальше в лес, тем больше дров"...

>арбитражным судом был аннулирован договор аренды между зоновым и местным,

по какой причине?

>потом накрылась у местного лицензия

а местный почему не продлял?

>тем не менее абонентов зоновый не оключил а только закрыл 8-ку...

Это одно и то же, только несколько "мягче".

Anatoliy, не так всё просто...
1. ОпВзТС не отказал своему абоненту... просто тот дойти до него не может - сеть ОпМТС не присоединена к сети ОпВзТС.
2. Раньше позиция госсвязьнадзора, насколько мне известно, была такая: "отключать не сметь! потеряли лицензию - оказывайте услуги своим прежним пользователям бесплатно".

[ХАН]

простите за неразбериху, сейчас сам смотрю на свои сообщения и понимаю что все они "масло-масленное", пардон!

>арбитражным судом был аннулирован договор аренды между зоновым и местным,

по какой причине?

По той причине что местный имел задолженность.
>потом накрылась у местного лицензия

а местный почему не продлял?
там внутрення война какая-то, сейчас новым владельцем становится по слухам другой оператор который подал заявление на получение лицензии...

>тем не менее абонентов зоновый не оключил а только закрыл 8-ку...

Это одно и то же, только несколько "мягче".

Считаете то же самое, это же не его услуга? Т.е. получается он закрыл доступ к услуге которую оказывал другой оператор.

[main]

"отключать не сметь! потеряли лицензию - оказывайте услуги своим прежним пользователям бесплатно"

Просто отправить персонал в отпуск без содержания в связи с невозможностью бесплатно работать по ТК.

[JK]

main, ТК к лицензированию отношения не имеет. "Раз сеть есть и есть потребители - работайте. Не хотите работать - ликвидируйте сеть".

ХАН,
>По той причине что местный имел задолженность.

Местный аппелировал по этому решению?

>там внутрення война какая-то

Так может быть всё дело в том, что этот "местный" просто решил кинуть своих клиентов?!

>Считаете то же самое, это же не его услуга? Т.е. получается он закрыл доступ к услуге которую оказывал другой оператор.

Как не его?! Согласно лицензионных условий услуги внутризоновой связи оказывает именно оператор зоновых сетей.
Что же до МгМнТС, то тут в ППРФ 87 образовался ляп (регулятор ) - в ред #837 зоновый оператор не обязан предоставлять своим абонентам доступ к услугам МгМнТС.

[ХАН]

ХАН,
>По той причине что местный имел задолженность.

Местный аппелировал по этому решению?

>там внутрення война какая-то

Так может быть всё дело в том, что этот "местный" просто решил кинуть своих клиентов?!

Эти данные я считаю что не так важны (аппелировал или нет, решил кинуть или не решил) это к существу вопроса имеет косвенное отношение

Как не его?! Согласно лицензионных условий услуги внутризоновой связи оказывает именно оператор зоновых сетей.
Что же до МгМнТС, то тут в ППРФ 87 образовался ляп (регулятор ) - в ред #837 зоновый оператор не обязан предоставлять своим абонентам доступ к услугам МгМнТС.

Ведь он подписался в агентском договоре, то окажет услуги, а вот если не оплатишь то отключу от лица оператора дальней связи?

[JK]

ХАН,
>Ведь он подписался в агентском договоре

Услугу МгМнТС предоставляет не он.
Агентский договор и договор на пропуск трафика - разные договора.
Договор с абонентом он подписал "за оператора "дальней" связи" и от его имени, а не от своего.
По лицензионным условиям он не обязан пропускать трафик на опМгМнТС.

Но это десятое... связь то разрвана на Т.П. "МТС-ВзТС" и в этом свете важными становятся (на мой неюридический взгляд) действия ОпМТС (поэтому и вопросы про "аппеляция" и "кинул").

На этом закончим... ждём юристов.

[ХАН]

JK, благодарю за разъяснения! Для меня стало более понятно чё-куда.

[СП]

Что же до МгМнТС, то тут в ППРФ 87 образовался ляп (регулятор ) - в ред #837 зоновый оператор не обязан предоставлять своим абонентам доступ к услугам МгМнТС.

Не помню как в документах, но условия лицензии Вз таковы, что Вз должен обеспечить пропуск трафика к любому оператору МгМн и должен сделать присоединение ко всем операторам МгМн?!

[ХАН]

Не помню как в документах, но условия лицензии Вз таковы, что Вз должен обеспечить пропуск трафика к любому оператору МгМн и должен сделать присоединение ко всем операторам МгМн?!

С присоединением согласен, но насколько я помню, то к пропуску трафика к сети мг/мн обязывают оператора местной сети по 87 постановлению!
Хотя если по существу моего вопроса, то это не имеет разницы, оператор зоновой сети имеет лицензию на зоновую и местную связь.

[JK]

СП, "помню - не помню"... читайте ППРФ #837 . В лицензионные условия внесли изменения, лицензионные условия лицензий выданных ранее по ППРФ 87 читаются как написано в 837-м.
По присоединению - идёт отсыл на правила присоединения... ОпМгМнТС он (ОпВзТС) ничего не должен.