Определение понятия Интернет.

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#41  Сообщение Антон Богатов » Вт 25 янв, 2005 00:34 »

Мнээээ, радиочастотный спектр не является объектом, пакость такая :)

Собственно, спектр это вообще сугубо математическое понятие. Термин. Не объект, не предикат и даже не субъект :). Термин.
Как можно государственно регулировать термин - я не понимаю... не владею таким уровнем медитации :)

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Mono » Вт 25 янв, 2005 09:54 »

яволь натюрлих - спектр регулировать НИЗЗЯ тут никто не спорит но регулировать ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этого спектра = устанавливать правила по которым должны действовать пользователи этого спекта (многотомные гроссбухи МСЭ и наши родные) можно (наверное).... Не такая же ли ситуация с Интеренетом? Сама среда (Интернет) неуправляема, управляемы (в определенных пределах) пользователи этой среды....думаю аналогия уместна?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#43  Сообщение Антон Богатов » Вт 25 янв, 2005 10:19 »

Разве использование ТЕРМИНА (абстрактное математическое понятие) может быть ограниченным ресурсом?

Как можно государственно регулировать диапазоны масс, длин или, например, звездных величин? Звезде абсолютно до звезды все попытки законодательного регулирования... :)

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Mono » Вт 25 янв, 2005 11:28 »

Буду возражать... атмосферный воздух - регулировать сей объект нельзя но закон об охране атмосферного воздуха имеет место быть да и тот же киотский протокол.... космосом мы тоже управлять не можем но законодательство и национальное и международное по этой части существует... луна - существуют документы международного права регламентирующие не луну конечно а деятельность человека на этом объекте...собака зарылась в том что правовому регулированию подлежит не сам объект (явление природы и т.п.) а деятельность человека связанная с этим объектом или явлением....интернет существует? наверное да = можем регулировать деятельность по его использованию... спектр существует? можем регулировать действия по его использованию.... колдовство, магия и прочее существует? а черт его знает, но регулировать деятельность в этой области в принципе можно ....

а вообще-то для правового регулирования (ИМХО) может быть и не всегда обязательно наличие строгой научно-физическо-технической формулировки...
в общем случае объект права это то на что направлены права и обязанности субъекта... и в интернете и спектре права и обязанности субъекта присутсвуют...и то что определения хромают на обе ноги, можно смириться.... намного более абстрактное и неконкретное понятия типа духовное благо используется в гражданском праве и ничего...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#45  Сообщение Антон Богатов » Вт 25 янв, 2005 13:59 »

Mono, Хохма в том, что радиочастотный спектр НЕ ЯВЛЯЕТСЯ объектом! Это "понятие", а не сущность.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#46  Сообщение Mono » Вт 25 янв, 2005 14:41 »

За этим понятием нечто, чему мы не можем дать формулировку стоит или нет? На это нечто права и обязанности пользователя (субъекта) направлены? Резюме - это нечто существует как объект права. Несмотря на то что мы не можем дать ему четкую формулировку.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#47  Сообщение Антон Богатов » Вт 25 янв, 2005 14:49 »

Самое смешное, что за этим понятием вообще ничего не стоит. Спектр, в конечном итоге, это неполный образ Фурье некоторого сигнала. Неполный, потому что сигнал определяется комплексным (фазовым и частотным) спектром...

Но сигналы не являются ограниченным ресурсом (следовательно и их свойства тоже не являются ограниченными). Ограничена возможность различения сигналов (то есть их "независимый прием"). Не больше и не меньше.
Возможность различения сигналов обусловлена НЕ ТОЛЬКО его спектральными, но и пространственными характеристиками соответствующего излучения, поэтому говорить об ограниченности спектра как минимум некорректно.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#48  Сообщение Mono » Вт 25 янв, 2005 14:55 »

ограниченность спектра звучит действительно коряво, ограничена возможность использования этого спектра с сохранением приемлимого качества каналов связи...отсюда вытанцовывается тоже достаточно корявое но общепринятое определение ЭМС.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#49  Сообщение Антон Богатов » Вт 25 янв, 2005 15:04 »

Что такое "ограниченность использования спектра"? Это то же самое, как ограниченность использования "сложения и вычитания", благо преобразование Фурье можно свести к этим арифметическим операциям.

Но главное состоит в том, что даже при идентичном спектре можно различать сигналы (поляризация, направленное излучение, кодовое разделение и т.д.)

Кстати, спектр сигнала CDMA представляет собой практически белый шум. Однако разделять такие сигналы мы умеем...
Я уж не говорю о том, что спектральных разложений одного сигнала, вообще говоря, бесконечно много. (Вспомним того же Уолша)

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#50  Сообщение Mono » Вт 25 янв, 2005 15:25 »

Независимый консультант, Вы пытаетесь выйти на абсолютно корректную научно-техническую формулировку ... только приветсвую такой подход... но для организации правового регулирования чего либо это не всегда обязательно (хотя и весьма желательно).... отсутсвие такой формулировки совсем не значит какая-то деятельность остается вне области правового регулирования.... можно обойтись...как в случае спектра например...так уж сложилось со спектром - неудачно обозвали... может быть легче для юристов (но безграмотно с точки зрения физики) использовать понятие радиоэфир как среда распространения радиоволн без искуственных волноводов....

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#51  Сообщение Антон Богатов » Вт 25 янв, 2005 15:31 »

Mono, неправильное определение физической сущности явления, отношения в области использования которого регулируются соответствующими правовыми нормами, приводит к невозможности проведения корректных экспертиз, поскольку эксперт не может установить соответствие между предметом экспертизы и его правовым регулированием.
Грубо говоря, для физика спектр это одно, а для юриста - совсем другое....
Иными словами, возникает правовое регулирование виртуального объекта, виртуальность которого допускает произвольное толкование правых норм применительно к реальному объекту.

Например, нормы ПДД можно применить в гражданской авиации, если самолет обозвать автомобилем. Но будет ли польза от такого переименования... :down:

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Mono » Вт 25 янв, 2005 16:52 »

Независимый консультант писал(а):Mono, Грубо говоря, для физика спектр это одно, а для юриста - совсем другое....
... :down:


так это встречается сплошь и рядом не только в отношении спектра и интернета....зато какой простор для крючкотворства!

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#53  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 28 янв, 2005 09:00 »

Тут перечитал РД ТС и РД ПД.

Вывод сделал такой.

Интернет - служба электросвязи образованная совокупностью телематических служб и службой передачи данных.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#54  Сообщение Антон Богатов » Пт 28 янв, 2005 10:01 »

InspektorUGSN, ТМС не является службой электросвязи в любой нормальной стране. Россия, увы, к нормальным странам не относится, поэтому у нас придумали относить к связи то, что к связи не относится.

В самом деле, абонент ТфОП (человек) является службой электросвязи или нет?

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#55  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 28 янв, 2005 11:09 »

Независимый консультант, в определении службы электросвязи оконечное оборудование (абонентское) не включено в состав службы.

А так служба электросвязи - организационно-техническая структура на базе сети (совокупности сетей) электросвязи.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Mono » Пт 28 янв, 2005 11:17 »

А мне тоже понятие СРЕДА по душе, а дальше можно уточнять - среда в которой происходит то-то и перечислить ключевые и характерные только для интернета вещи...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Антон Богатов » Пт 28 янв, 2005 11:29 »

Определение службы как "организационно-технического объекта" противоречит международной терминологии... Я и говорю, что "идем своим путем"... Вопрос только, куда идем? :!:

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#58  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 28 янв, 2005 11:33 »

Независимый консультант, думаю подменять термин структура термином объект некорректно.

Структура - объединение объекта (сети связи) и правил его использования.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#59  Сообщение Антон Богатов » Пт 28 янв, 2005 11:46 »

Мнээээ... структура это не объединение объекта и его предикатов. Структура это просто абстрактная модель объекта в контексте его свойств. Декомпозиция.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2