Подключение по отдельному договору

Добрый день!
Столкнулся с одной, на мой взгляд интересной, проблемой. Меня интересует возможность "подключения" абонента к услугам связи (Телематика и Передача данных), по совершенно отдельному договору, либо оказания услуг, либо по договору подряда, заключаемого между Заказчиком (абонентом) и Исполнителем (Подрядчиком). При это Исполнитель (Подрядчик) не является оператором связи. Если проще, то схема такая:
1) Оператор оказывает услуги связи Абоненту по договору оказания услуг связи;
2) Подключение Абонента (формирование абонентской линии) к сети связи Оператора, с целью оказания (получения) услуг связи по первому договору, осуществляется 3-е организацией.
Данную схему есть желание применять только в отношении B2B, когда для каждого юрика отдельно закупаются коммутаторы, маршрутизаторы, прокладывается волокно, upt и так далее, а следовательно подключение платное, а его стоимость зависит от дальности расположения ближайшей точки присутствия Оператора.
Возможна ли такая схема подключения и оказания услуг связи? И если кто практикует, какие минусы, плюсы, проблемы существуют? Было бы интересно наглядно взглянуть на договора подобного рода. Так же интересует, как лучше осуществлять содержание проложенной линии связи, за чей счет?

Т.е. есть некий клиент б2б, который хочет себе интернеты и телефонию. Есть некий провайдер, который может это всё предоставить. А вы хотите закупить необходимое активное оборудование, построить линию связи, установить и настроить оборудование за отдельные деньги. А потом заключить договор на оказание услуг по предоставлению выхода в интернеты и телефонии, взымать абон. плату с б2б клинета? При этот договорившись с неким провайдером о подключении вас к сети интернет и телефонии?

Не совсем. Некий клиент хочет себе интернет и телефонию, он предлагает провайдеру, который может это всё предоставить, заключить договор оказания услуг связи. Провайдер заключает договор оказания услуг связи, но физическое подключение осуществляет 3-я организация, по договору между Заказчиком (Абонентом) и 3-й организацией. Услуги связи соответственно провайдер начинает оказывать только после подключения. Фактически получается, что формирование абонентской линии связи, которая необходима для оказания услуг связи, производится 3-й организацией.

San-Say писал(а):что формирование абонентской линии связи, которая необходима для оказания услуг связи, производится 3-й организацией.

Этой схеме сто лет. Не важно, кто построил абонентскую линию. Важно, кто и как её использует.
Может арендовать оператор. а может оказать услугу до места разграничения с местной сетью.

Не забудьте собрать все требующие согласия на обработку и передачу ПДн. Нас по этому поводу надзор полгода назад гонял.

Если вы хотите заниматься только строительством линии связи, то таким занимаются можно сказать, что все провайдеры. Мало, кто строит своими силами...
И договор там вполне обычный, подрядный.

MNOGO писал(а):Этой схеме сто лет.

+1

MNOGO писал(а):Важно, кто и как её использует.

Кто владелец, и далее, кто, как и на основании чего использует.

raveen

Если вы хотите заниматься только строительством линии связи, то таким занимаются можно сказать, что все провайдеры. Мало, кто строит своими силами...

Все просто когда Провайдер заключает договор с подрядной организацией и строит линию связи, а потом сам подключает построенную линию к оконечному оборудованию Абонента. Тут все просто и ясно, никаких проблем. Но напрямую строить линию связи по договору с Оператором нельзя. Оператор и строительная организация это можно сказать две дочерние компании, там свои заморочки с бухгалтерией.

Нарыл тут еще один интересный момент, согласно лицензионным условиям осуществления деятельности в области оказания услуг связи по передаче данных, оператор связи обязан обеспечить предоставление абоненту и (или) пользователю доступ к сети связи лицензиата (оператора связи). Согласно п. 2. Правил оказания услуг связи по передачи данных, «предоставление доступа к сети передачи данных» - совокупность действий Оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных. Следовательно именно действиями Оператора абонентская линия формируется, т.е. либо оператор заключая договор с Абонентом на оказание услуг связи самостоятельно ее формирует, либо обращается к подрядчику и тот для ОПЕРАТОРА ее формирует и передает для последующего использования. Верная ли мысль?

Вопрос прямо:
Вариант 1: Абонент заключает договор с подрядчиком договор подряда, предметом которого является "строительно-монтажные работы по строительству волоконно-оптической линии связи", строит для своих целей абонентскую линию связи, подрядчик передает построенную абонентскую линию Абоненту (он же Заказчик), а потом оператор построенную линию подключает к свое оборудованию, на основании договора оказания услуг связи. При это Абонент платит только за строительство, и потом абонентскую плату за связи, и возможны расходы на восстановление (в случае обрыва, повреждения). Следовательно абонентская линия принадлежит Абоненту, все оборудование ОВ, коммутаторы, маршрутизаторы, utp, пачкорды и т.д. принадлежат Абоненту, и он обязан ее содержать, восстанавливать, ремонтировать и т.д. Оператор отвечает только до своего узла связи. Соответственно и подключить к уже сформированной линии, другого абонента не получится, только с разрешения перового. И еще, подрядчик в таком случае отвечает перед Абонентом за качество построенной линии связи, имея перед Абонентом гарантийные обязательства, установленные договором. Мысль верная?

Вариант 2: Оператор заключает договор с подрядчиком договор подряда, и уже сам владеет построенной линией со всеми вытекающими, обслуживает, распоряжается и т.д. Тоже как вариант.

А теперь сама суть задачи. Наша великая бухгалтерия, тупо хочет оказывать услуги связи одной организацией, "Подключать другой" - при этом заказчиком подключения выступает Абонент, т.е. что $ за подключение на прямую попадали строительной организации. А у меня встает вопрос, как правильно такие отношения оформить? ясно что тут два договора, а может даже и три, но какие и между кем и кем. С учетом того, что мы еще хотим, чтобы построенная линия (а часто это бывает с одного здания другое подключается по ОВ) принадлежала нам. Вообщем все очень запутанно.

P.s. не судите строго, в связи я новичок, еще много и много придется учиться!

Вариант 1 мне кажется распространен, когда Абонент обращается к Оператору за услугами, Оператор выдает тех. условия на подключение к своей ближайшей точки присутствия, абонент их исполняет, логично что через подрядную организацию оператора. А потом, подрядная орг еще и заключает договор тех обслуживания построенной линии, Абонент же точно не в силах ее восстанавливать, ремонтировать и т.д.

Все это возможно... Но теперь главный вопрос: На кой *пип-пип-пип* Абоненту сдалась линия связи? Если это конечно не крупное предприятие на неарендуемой территории? Вы представляете сколько стоит подобное капитальное вложение? Проектные работы, СМР, регистрация, арендная плата собственникам коммуникаций, арендная плата за обслуживание линии связи?

Единственное что... Абонент за свои деньги посредством Подрядчика строит линии, подключается к Оператору, а потом продает эту линию Оператору. Только цена у линии будет выше, чем просто ПИР+СМР+Постановка на учет.

Это по первому варианту. Который я не так часто видел. Ибо это как-то не правильно. Это возможно только в случае монополии оператора. Причем лютой монополии.
Второй вариант оптимален, меньше головняков.

Проще объяснить вашей бухгалтерии, что они олени и заставить работать их.

Тогда как лучше - какими документами, оформить отношения, при условии что Оператор оказывает услуги связи, а формирует абонентскую линию и подключает ее к узлу связи 3-я организация?

И собственно прошу прокомментировать следующее:
Согласно лицензионным условиям осуществления деятельности в области оказания услуг связи по передаче данных, оператор связи обязан обеспечить предоставление абоненту и (или) пользователю доступ к сети связи лицензиата (оператора связи). Согласно п. 2. Правил оказания услуг связи по передачи данных, «предоставление доступа к сети передачи данных» - совокупность действий Оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных.

Следовательно, договорные отношения по подключению к узлу связи, должны быть только между Абонентом и Оператором и следовательно в рамка заключаемого договора на оказание услуг?
При это Оператор уже сам потом может это поручить подрядной организации? Иначе несоблюдение лицензионных условий?

Вы как-то все интересно интерпретируете.

Вам уже несколько раз рассказали (MNOGO, raveen) про возможные варианты.
Еще раз, Самый оптимальный:
- разрабатываете "Техническое задание" и выдаете подрядчику;
- с подрядчиком заключаете соответствующий Договор (ПИР, СМР);
- "закрываете" работу подрядчика Актами (КС-2, КС-3, КС-14).

Далее, по Приказу 113 вводите сооружение связи (УС) в эксплуатацию (при желании можно пропустить, но будут Риски).
После этого, заключаете Договор с абонентом на услуги связи.

витл
Далее, по Приказу 113 вводите сооружение связи (УС) в эксплуатацию (при желании можно пропустить, но будут Риски).

На сколько мне известно, большинство интернет провайдеров не вводят конечные узлы связи (сооружение связи) в эксплуатацию, в связи с затратностью временных и денежных ресурсов, да и если этим заниматься, ни одного абонента не подключишь. Обычно магистральные сети вводят в эксплуатацию и не заморачиваются. (Могу ошибаться, если что поправьте)

А теперь пример, 2 здания стоящие друг на против друга. В одном здании сформирован узел связи провайдера (установлен сетевой коммутатор подключен к магистрали и т.д.) От этого узла питается интернетом все здание. Нужно подключить теперь рядом стоящие здание, не формируя там узел связи, там 1 абонент только, собственник всего здания. Следовательно что мы должны сделать, мы должны ему сформировать абонентскую линию от нашего узла связи (здание № 1) до его оконечного оборудования (чаще всего это тоже коммутатор - непрямой доступ (доступ "через порт") с использованием промежуточной коммутируемой сети).За такое формирование абонент платиn $ за работу по прокладке по воздуху, с одного здания на другой + материал (ОВ + UTP) + оконечное оборудование (коммутатор или роутер). Более того, зачем в таком случае, "Абонентскую линию" вводить в эксплуатацию? она используется только Абонентом, для своих целей.

Если Вы прокладываете кабель от УС до коммутатора, который расположен в соседнем здании, то это не абонентская линия.
Абонентской линией в данном случае, будет кабель который будет проложен от коммутатора до ("грубо") компьютера, который установлен у абонента.
А всю цепочку: от УС до коммутатора, надо "сдавать" в надзор.

витл Если Вы прокладываете кабель от УС до коммутатора, который расположен в соседнем здании, то это не абонентская линия.

Коммутатор нужен абоненту, что "локалку" внутреннею сделать.
Если он ему не нужен, то мы из соседнего здания от УС подключаем - медь - медиа конвектор - ОВ - медиа конвектор - медь - компьютер.Что в таком случае "сдавать" в надзор?

San-Say писал(а):договорные отношения по подключению к узлу связи, должны быть только между Абонентом и Оператором и следовательно в рамка заключаемого договора на оказание услуг?
При это Оператор уже сам потом может это поручить подрядной организации? Иначе несоблюдение лицензионных условий?

Самый прямой вариант. Абонент обратился к оператору за услугой. Оператор сказал "Не вопрос. Стоимость подключения Х руб". Если абонент согласился, подписывается договор между оператором и абонентом. Далее абонента никаким боком не волнует как оператор обеспечит его подключение - это ответственность оператора. Абонент только деньги платит и не имеет другого головняка.

San-Say писал(а):Коммутатор нужен абоненту, что "локалку" внутреннею сделать.
Если он ему не нужен, то мы из соседнего здания от УС подключаем - медь - медиа конвектор - ОВ - медиа конвектор - медь - компьютер.Что в таком случае "сдавать" в надзор?

Сдается все, что принадлежит оператору (в собственности или в аренде - не важно) и что участвует в оказании услуг связи. Коммутатор чей? Оператора? Тогда "сдавать". Абонента? Тогда не "сдавать".

San-Say писал(а):На сколько мне известно, большинство интернет провайдеров не вводят конечные узлы связи (сооружение связи) в эксплуатацию, в связи с затратностью временных и денежных ресурсов, да и если этим заниматься, ни одного абонента не подключишь. Обычно магистральные сети вводят в эксплуатацию и не заморачиваются. (Могу ошибаться, если что поправьте)

Ошибаетесь. Нормативкой предусмотрена "сдача" всего. Другой вопрос на сколько четко это соблюдается и насколько строго контролируется.
"в связи с затратностью временных и денежных ресурсов" - не хотите тратиться - не занимайтесь этим делом. Может вы еще и про СОРМ по цене от 400 тыс.руб не слышали? :) Тоже знаете ли весьма затратно и по деньгам и по времени, а прибыли не приносит. Но таковы правила игры.

San-Say писал(а):Наша великая бухгалтерия,

Беда, коль пироги...(с) Ваша бухгалтерия отрабатывает "схемку" ухода от налогообложения. Такие схемы широко применяются в энергетике, в коммунальном хозяйстве. Про связь не слыхал, масштабы совсем не те. Видимо, у вас затесался "оптимизатор" оттуда.
Операторы раньше, действительно, редко сдавали сети доступа. Но! Пришла новая реальность в виде ТСЖ :popa:

и, связанные с ней, "спорыхозяйствующихсубъектов". Для операторов, исповедующих FTTB, стало принципиальным моментом иметь "бумажку" с адресом.
В вашем случае владелец здания оказывает скрытые услуги связи. Такие ещё есть.

San-Say писал(а):Данную схему есть желание применять только в отношении B2B, когда для каждого юрика отдельно закупаются коммутаторы, маршрутизаторы, прокладывается волокно, upt и так далее, а следовательно подключение платное, а его стоимость зависит от дальности расположения ближайшей точки присутствия Оператора.

Такую схему использовали давным давно, когда получить современные услуги связи было проблематично. Сейчас операторы строят сети "за свои", и отчаянно борются за каждого "юрика", устанавливая бесплатное подключение.

Значит Итог:
Компания А (Абонент) обаращаеся в компанию О (Оператор) с целью получить услуги связи. Заключается 2 догововора, 1) - А и О - оказание услуг связи и 2) А и П (подрядная организация) на выполнение строительно-монтажных работ по прокладке линии связи (пордряд). Компания П тянет кабель, закупает, устанавливает коммутаторы (роутеры и т.д.) и сдает Абоненту. При это П овечает за работуспособность в течении гарантийного срока, а вслучае физического повреждения, восстановительные работы ведеться за счет Абонента (ему же все это принадлежит) Сделовательно, сдавать в надзор такую линию не надо, т.к. все это принадлежит Абоненту. Далее О подключает построенную линию связи к своему УС (кабель втыкает и настраивает коммутароры), подписывает акт подключания и оказывает услуги связи взымая плату. За качество оказания услуг отвечает до свого УС.
Суждение верное?

И что в таком случае будет являться абонентской линией связи?

:eys:

San-Say , у Компании А вообще других альтернатив нет на вменяемое получения услуги у других Компаний О1, О2 и тп?
Зачем Компании А становиться счастливыми обладателями кучи железок и проводов?

А по существу - суждение верное, но дурное-предурное! В городе присутствия или районе Компания О - монополист?

у Компании А вообще других альтернатив нет на вменяемое получения услуги у других Компаний О1, О2 и тп?

Есть, но цена не устраивает, дорого у других О1, О2 и тп. + в ряде случает компания А - это отдельно стоящее здание, которое занимает только Компания А, а дальность от ближайшего УС (многоэтажного жил.дома) доходит до 1 км.

Зачем Компании А становиться счастливыми обладателями кучи железок и проводов?

Вопрос интересный, думаю А сами не понимают что получают - в 90% случае. Думаю о "подключении" - а получаю кучи железок и проводов.

И все же хочу услышать мнение относительно следующего:
Согласно лицензионным условиям осуществления деятельности в области оказания услуг связи по передаче данных, оператор связи обязан обеспечить предоставление абоненту и (или) пользователю доступ к сети связи лицензиата (оператора связи). Согласно п. 2. Правил оказания услуг связи по передачи данных, «предоставление доступа к сети передачи данных» - совокупность действий Оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных.

А следовательно, предложенный вариант выше, не будет ли нарушение лицензионных условий?

San-Say писал(а):А следовательно, предложенный вариант выше, не будет ли нарушение лицензионных условий?

Если точка предоставления услуги - ваш коммутатор, который стоит до ВОЛС и прочего, построенного абонентом самостоятельно, то нарушения нет.
Вот только у абонента должен быть какой-то документ, подтверждающий права абонента на помещение, где находится точка предоставления услуги (фактически точка установки абон.оборудования) - собственность, аренда и т.п.. Т.е. абоненту надо будет например арендовать у вас на узле 1 кв.м. помещения для такого оправдания.

Подключение по отдельному договору

Подключение по отдельному договору

Кто сейчас на конференции