"Перепродажа" номеров другого оператора

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Blaze
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
20 янв 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

"Перепродажа" номеров другого оператора

Сообщение:#1  Сообщение Blaze » Пн 29 апр, 2013 10:04 »

Здравствуйте! :rus:
Имеется Оператор связи-1, который является клиентом Оператора связи-2.
Оператор-1 намеревается осуществлять такую деятельность: "перепродавать" (в кавычках, потому что фактически номер как ресурс нумерации закреплен за Оператором-2, который и является его собственником) этот номер своим клиентам.

Думается мне, что для реализации законной схемы юридического взаимодействия "Оператор-2-Оператор-1-клиент" необходимо агентское соглашение, по которому Оператор-1 был бы агентом Оператора-2 и в этом случае получал бы вознаграждение как агент.
Но заключать агентское соглашение Оператор-1 не хочет. Подскажите пожалуйста, какая ответственность грозит оператору-1 за реализацию номеров Оператора-2? Что-то не могу найти ничего, кроме смутной практики а-ля "такой-то оператор пожаловался в Роскомнадзор". Или плохо ищу? :)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Andrei » Пн 29 апр, 2013 14:49 »

Blaze писал(а):Подскажите пожалуйста, какая ответственность грозит оператору-1 за реализацию номеров Оператора-2?

А как чисто технологически оператор-1 собирается это делать? Я что-то слабо себе представляю.

Blaze
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
20 янв 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Blaze » Вт 30 апр, 2013 04:22 »

При такой перепродаже фактически услугу связи оказывать не планируют, но выписывать хотят они документы будто бы это они оказывают...
Не понимаю, собственно, как тут можно эти документы выписать - это будет прямое нарушение Правил оказания услуг связи (пункта об информировании Абонента об операторе и его услугах), ведь по факту своего истинного Оператора абонент знать не будет

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Andrei » Вт 30 апр, 2013 05:43 »

Либо что-то недоговариваете, либо... Ситуация выглядит совсем уж отвязно :)

Blaze
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
20 янв 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Blaze » Вт 30 апр, 2013 05:54 »

Ситуация выглядит реально отвязно :-) и не только выглядит, но такая и есть.

По сути абонент (Оператор-1) передает право использования номера Оператора-2 (которым сам пользуется на основании абонентского договора) другому пользователю. И планирует выставлять бух. документы (мне еще интересно, как бухгалтерия это собирается проводить)
Законно ли это и возможно ли это как-то законно оформить, кроем агентской схемы?

У меня уже в голове маячит схемы "абонент-пользователь". Оператор-1 как Абонент, а Клиенты его - как конечные пользователи. Спасите об безумия %)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Andrei » Вт 30 апр, 2013 06:20 »

Между Оп1 и Оп2 отношения какие? Договор абонентский что ли?

Blaze
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
20 янв 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Blaze » Вт 30 апр, 2013 06:27 »

Да-да, в первом сообщении указано - договор абонентский (Оп-1 клиент Оп-2 - договор о предоставлении услуг связи):) в этом вся фишка.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Andrei » Вт 30 апр, 2013 07:04 »

ИМХО забудьте.

Blaze
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
20 янв 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Blaze » Вт 30 апр, 2013 07:11 »

Что забыть?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Andrei » Вт 30 апр, 2013 07:22 »

Про легальную работу с документами по этой схеме.

Blaze
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
20 янв 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Blaze » Вт 30 апр, 2013 07:24 »

Так вот и я легальной схемы работы тут не вижу.
По крайней мере радует, что я оказалась права :)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Andrei » Вт 30 апр, 2013 07:39 »

Если отношения между Оп1 и Оп2 нормальные, то либо агентский договор, либо Оп1 будет показывать заключенные "левые" договора на какие-то другие нелицензируемые услуги (консалтинг, тех.обслуживание и т.п.)

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#13  Сообщение MNOGO » Вт 30 апр, 2013 08:07 »

Такая схема, насколько мне известно, осталась в единичных случаях. Был в бандитскиеурные 90-е некий НИИчегоизволите, перепродавал услуги МГТС и др. операторов направо и налево (арендаторам и прочим), вынося их по IP....куда скажут. В олигархические "нулевые" получил лицензию, перевёл большинство номеров на себя, но МГТС и некий упёртый оператор номеров не передали. И что? Продолжает перепродавать, как ни в чём не бывало. Был КЛД? Был, и не раз.
Я думаю, это не показательно, т.к. среди нескольких тысяч "своих"№№ несколько сотен "чужих" просто незаметны. ;-)

Blaze
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
20 янв 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Blaze » Вт 30 апр, 2013 08:14 »

Да, я придерживаюсь позиции, что должен быть агентский договор :)
Просто всегда полезно узнать мнение коллег...мало ли что я упускаю.

Тут целенаправленно клиенты приходят и просят Оп-1 продать номера, вот Оп-1 и хочет, чтобы не мутить лишних схем-наворотов и не загружать клиента упростить это дело. ИМХО на елку залезть и сами знаете что не ободрать :doh:

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#15  Сообщение MNOGO » Вт 30 апр, 2013 08:35 »

Blaze писал(а):Да, я придерживаюсь позиции, что должен быть агентский договор

Blaze писал(а):Но заключать агентское соглашение Оператор-1 не хочет.

С этого начали разговор.
Ещё раз, "приличные" операторы давно завершили перевод номерной ёмкости, ранее проданной, в нарушение закона.
Blaze писал(а):Подскажите пожалуйста, какая ответственность грозит оператору-1 за реализацию номеров Оператора-2?

Только, если Оп2 прямо "сдаст" в надзор Оп1. А оно ему надо?

Blaze
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
20 янв 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Blaze » Вт 30 апр, 2013 10:21 »

Только, если Оп2 прямо "сдаст" в надзор Оп1. А оно ему надо?

Вот в том-то и дело, что только если сдаст. То есть если не сдаст...ну еще может абонент пожаловаться.

Есть еще вариант, я подумала.
Заключить между Оп-1 и Оп-2 соглашение о том, что Оп-1 использует номера Оп-2 для реализации нужных ему услуг и сервисов. Соответственно, будет платить Оп-2 за использование его номеров абонентку, а для своих клиентов реализовывать доступ к услугам связи Оп-2 посредством спец.средств. При этом Оп-2 в курсе.
То есть работать в открытую.
Или не покатит? :)

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#17  Сообщение MNOGO » Вт 30 апр, 2013 14:36 »

Blaze писал(а):Заключить между Оп-1 и Оп-2 соглашение о том, что Оп-1 использует номера Оп-2 для реализации нужных ему услуг и сервисов.

Это уже другая услуга (не МТС), соответственно, со своими клиентами Оп-1 придётся "креативить", писать к.н. "информационно-сервисное обслуживание"
Blaze писал(а):доступ к услугам связи Оп-2 посредством спец.средств.

Это не понял.
Blaze писал(а): При этом Оп-2 в курсе.

А если ни одно животное лицо не пострадало, то зачем затевать перестройку?

Blaze
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
20 янв 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Blaze » Вт 30 апр, 2013 16:57 »

Это уже другая услуга (не МТС), соответственно, со своими клиентами Оп-1 придётся "креативить", писать к.н. "информационно-сервисное обслуживание"

Все верно, тут уже другая услуга будет, может, даже услуга связи...к примеру, доступ к ТМ или еще что.

Это не понял.

Имеется ввиду, Оп-1 ставит у себя спец.средства в виде сервиса или оборудования, используя которые (например, посредством выхода в интернет и через интернет на специальный сервис ТМ служб) абонент может получать доступ к услугам связи Оп-2. Могу тут бред сказать, на самом деле, признаюсь))

А если ни одно животное лицо не пострадало, то зачем затевать перестройку?

Вы что имеете ввиду под перестройкой? :) Танков не будет :) Оп-2 будет в курсе того, как исп-ся его номер, жалобы не будет :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Erlang » Вт 30 апр, 2013 17:13 »

Blaze писал(а):По сути абонент (Оператор-1) передает право использования номера Оператора-2 (которым сам пользуется на основании абонентского договора) другому пользователю. И планирует выставлять бух. документы (мне еще интересно, как бухгалтерия это собирается проводить)

Вижу только одну легальную схему:
Абонент заключает договор с Оператор-1 на желаемый номер
Абонент заключает договор с Оператор-2 на другой номер
Оператор-1 включает на Оператор-2 переадресацию :D
Ну а с Тарифами сами договоритесь.

Blaze
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
20 янв 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Blaze » Вт 30 апр, 2013 17:31 »

Вижу только одну легальную схему:

А как же вариант заключить Оператору-1 с Оператором-2 соглашение на использование его номера? :) То есть Оператор-2 будет в курсе того, как используется его номер. Что вы думаете? :)

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13