Обязательность старых лицензионных условий

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Обязательность старых лицензионных условий

Сообщение:#1  Сообщение Фролов » Пн 18 апр, 2005 07:46 »

Вопрос к присутствующим юристам: учитывая п. 2 ст. 54 Конституции РФ ("если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон") и п. 3 ФЗ от 08.08.2001 № 134-ФЗ (" Основными принципами защиты прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора) являются:
…установление обязательных требований федеральными законами и принятыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами"), как Вы считаете, обязательны ли к выполнению отдельные пункты выданных ранее действующих лицензий Минсвязи, содержащие дополнительные требования к лицензиатам, не предусмотренные перечнями лицензионных условий в соответствии с 87 ППРФ? Должен ли Россвязьнадзор контролировать соблюдение этих пунктов старых лицензий?

Dude
Форумчанин
 
Сообщения:
29
Зарегистрирован:
18 май 2004
Откуда:
Тула

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Dude » Пн 18 апр, 2005 11:05 »

ЗоС ст. 36 п. 3:

3. В случае изменения законодательства Российской Федерации
лицензирующий орган по своей инициативе вправе вносить изменения и
дополнения в лицензионные условия с извещением об этом лицензиата в
течение тридцати дней. В извещении указывается основание принятия
этого решения. Внесение изменений и дополнений в лицензию в этом
случае осуществляется бесплатно.

Вот по идее должны они поменять дополнения.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Erlang » Пн 18 апр, 2005 11:15 »

А как быть с РЭ тогда?

По 0,3 % уже дано шлет: сначала рассылкой добавляли, теперь рассылкой убрали :super1:

Еще точно будет рассылка по % Универсальной услуги.

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Фролов » Пн 18 апр, 2005 14:46 »

Если будет рассылка дополнений - все сразу станет понятно. Но сомнение в том, нужна ли эта рассылка.
Есть мнение, что лицензионные требования, устанавливающие для лицензиатов обязанности, не предусмотренные 87 ППРФ, автоматически теряют силу в связи с принятием этого Постановления.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Erlang » Пн 18 апр, 2005 14:50 »

Есть мнение, что лицензионные требования, устанавливающие для лицензиатов обязанности, не предусмотренные 87 ППРФ, автоматически теряют силу в связи с принятием этого Постановления.

А можно запрос в МИТС сделать - они теперь законотворчеством занимаются.
Пускай :kip:

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Фролов » Пн 18 апр, 2005 15:17 »

Юристы, где вы? Какие будут мнения?

Erlang, может опрос замутить?

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Нерубящий инспектор » Пн 18 апр, 2005 15:57 »

Присоединяюсь к Erlang, опрос он для решения вопроса ничего не даст. Жаль сейчас на Минсвязевском сайте не работает раздел вопрос-ответ.

проходил мимо

 

Сообщение:#8  Сообщение проходил мимо » Пн 18 апр, 2005 16:00 »

Фролов писал(а):Вопрос к присутствующим юристам: учитывая ...п. 3 ФЗ от 08.08.2001 № 134-ФЗ (" Основными принципами защиты прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора) являются:
…установление обязательных требований федеральными законами и принятыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами"), как Вы считаете, обязательны ли к выполнению отдельные пункты выданных ранее действующих лицензий Минсвязи, содержащие дополнительные требования к лицензиатам, не предусмотренные перечнями лицензионных условий в соответствии с 87 ППРФ? Должен ли Россвязьнадзор контролировать соблюдение этих пунктов старых лицензий?


Абз. 10, п.3, ст. 1 указанного З-на гласит " Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с проведением:лицензионного контроля;"

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Антон Богатов » Пн 18 апр, 2005 16:03 »

С моей точки зрения:
Согласно ст. 29 ЗоС, право установления условий действия лицензии принадлежит исключительно Правительству РФ и устанавливаются одинаковыми для однородных лицензий.
В связи с изложенным, условия действия лицензий, установленные Минсвязи РФ не действуют, как изданные не уполномоченным лицом.

Громозека
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
31 мар 2005
Откуда:
Свердловская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Громозека » Вт 19 апр, 2005 10:17 »

Коллеги, озадачился вопросом Фролова, и набрёл на парадоксальный вывод. Мож я чего пропустил?
Суть в следующем:
Ранее лицензии выдавались Госкомсвязи и Минсвязи. К лицензиям выдавалось приложение, являющееся их неотъемлемой частью.
1. По старому закону о связи (15-ФЗ от 16.02.95) "Выдача, изменение условий или продление сроков действия лицензий на право деятельности в области связи ... производится Министерством связи Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом и положением о лицензировании в области связи, утверждаемым Правительством Российской Федерации" (ст. 15).
2. ФЗ не содержит ссылок о возможных органичениях прав лицензиата, как и ссылок на порядок определения (список) лицензионных условий.
3. В Положении о лицензировании (ППРФ №642 от 95.06.94) есть едиственная сылка на возможное ограничение оператора - ограничение по территории действия лицензии (п.4). Ссылки на приложение говорят только об ответствености за нарушение условий лицензии. Порядок определения (список) лицензионных условий также отсутствует.
4. В положении о Минсвязи (ППРФ № 265 от 28.03.2000) полномочий на определение лицензионных условий также нет.
Правильно я понимаю, что норматинвого акта, позволяющего определить перечень лицензионных условий (по старым лицензиям) не существовало, а лицензионные условия устанавливались единолично Минсвязи (Госкомсвязи)?
Если да, то значит ли это, что ограничения операторов, установленные Приложением к лицензии, выданной Минсвязи (Госкомсвязи) и не продублированные законодательством РФ незаконны?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Антон Богатов » Вт 19 апр, 2005 12:14 »

1. Да, такого НПА никогда не существовало.
2. Да, условия устанавливались Минсвязи в дискреционном порядке.
3. Да, означает, что ограничение прав операторов связи, содержащиеся в условиях действия лицензий Минсвязи неправомерны, как не основанные на законе.

Громозека
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
31 мар 2005
Откуда:
Свердловская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Громозека » Вт 19 апр, 2005 12:34 »

Из этого следует, что лицензионные условия, указанные в приложениях ранее выданных лицензий и не соответствующие требованиям законодательства установлены незаконно, следовательно, ответственность за их нарушение не наступает.
Интересно, до вступления в силу 126-ФЗ кто-нибудь из операторов отбивался от претензий по нарушению лицензионных условий в судебном порядке на этих основаниях?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Антон Богатов » Вт 19 апр, 2005 12:36 »

Громозека, судебная практика отсутствует, за редчайшими исключениями. Боятся... все боятся. Помнится, Сонет не побоялся - выграл суд. И что? Сняли гендиректора!

Да и нет в старых условиях ограничения прав и свобод, кроме, разве что, тех же РЭ.

Громозека
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
31 мар 2005
Откуда:
Свердловская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Громозека » Вт 19 апр, 2005 14:27 »

В качестве ограничений можно привести частотный план и количество абонентов.
Антон, не подскажете, где можно посмотреть решение по Сонету?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Erlang » Ср 20 апр, 2005 21:50 »

судебная практика отсутствует, за редчайшими исключениями. Боятся... все боятся. Помнится, Сонет не побоялся - выграл суд.

Сонет оспаривал запрет на мобильность, а не лицензионные условия.
Он вообще был разменной монетой в Системе...

Что-то было на http://www.cdma.ru но сайт сильно изменили...

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 21 апр, 2005 10:13 »

Есть мнение, что лицензионные требования, устанавливающие для лицензиатов обязанности, не предусмотренные 87 ППРФ, автоматически теряют силу в связи с принятием этого Постановления.

Фролов, тогда скажите теперь лицензиат может игнорировать предоставление статотчетности и соблюдение правил по ОТ, может передавать лицензию другому лицу.
В новых лицензионных условиях этих пунктов нет

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Erlang » Чт 21 апр, 2005 10:31 »

Нерубящий инспектор писал(а):
Есть мнение, что лицензионные требования, устанавливающие для лицензиатов обязанности, не предусмотренные 87 ППРФ, автоматически теряют силу в связи с принятием этого Постановления.

Фролов, тогда скажите теперь лицензиат может игнорировать предоставление статотчетности и соблюдение правил по ОТ, может передавать лицензию другому лицу.
В новых лицензионных условиях этих пунктов нет

Нерубящий инспектор, пошутил :sad:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Антон Богатов » Чт 21 апр, 2005 11:57 »

Нерубящий инспектор писал(а):
Есть мнение, что лицензионные требования, устанавливающие для лицензиатов обязанности, не предусмотренные 87 ППРФ, автоматически теряют силу в связи с принятием этого Постановления.

Фролов, тогда скажите теперь лицензиат может игнорировать предоставление статотчетности и соблюдение правил по ОТ, может передавать лицензию другому лицу.
В новых лицензионных условиях этих пунктов нет


Нет, не может, потому что обязательность требований установлено законом (нормативным правовым актом), а не индивидуальным правовым актом.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Нерубящий инспектор » Чт 21 апр, 2005 12:02 »

Независимый консультант, :frend:
лицензионные требования, устанавливающие для лицензиатов обязанности, не предусмотренные 87 ППРФ, автоматически теряют силу в связи с принятием этого Постановления.

Т.е. далеко не автоматически.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Антон Богатов » Чт 21 апр, 2005 12:18 »

Нерубящий инспектор, как специальные условия они утрачивают силу. Что вовсе не освобождает оператора от обязанности исполнения нормативных правовых актов.
При этом надо отчетливо понимать, что недопустимо "перепечатывать" нормы права в специальные индивидуальные условия, поскольку при этом возникает неконституционная двойная ответственность:
1. За нарушение самой нормы права;
2. За нарушение условий действия лицензии.

А бывают и вовсе курьезные случаи. Например, было условие, обязывающее оператора соблюдать действующее законодательство РФ. В результате, инспектор попытался оштрафовать оператора за проигранный гражданский судебный процесс!

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3