Расторжение/отказ в одностороннем порядке Оператором

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Dr. Koma
Форумчанин
 
Сообщения:
38
Зарегистрирован:
05 июн 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Расторжение/отказ в одностороннем порядке Оператором

СообщениеDr. Koma » Пн 04 июл, 2005 13:52 »

Господа, подскажите пожалуйста, на коком основании и в каком порядке Оператор может в одностороннем порядке прекратить оказание услуг, при условии что со стороны абонента нет нарушений.

Как я понимаю, дело обстоит так:
Расторжение в одностороннем порядке и отказ от исполнения договора - разные вещи.

Отказ - процедура внесудебная, достаточно уведомить заказчика об отказе.
Ст. 310 ГК допускает односторонний отказ, если: 1) стороны предусмотрели это договором, 2) обе стороны исполняют договор в связи со своей предпринимательской деятельностью и 3) это не запрещено законом. Т.е. в случае заключения договора между Оператором и юрлицом договор может содержать положение об одностороннем отказе по инициативе Оператора. Однако, т.к. речь идет об услугах, процедура отказа по инициативе Оператора должна соответствовать п. 2 ст. 782., т.е. с обязательным возмещением заказчику убытков.

Если Оператор хочет иметь возможность расторгнуть договор без возмещения убытков, то единственный механизм - это через суд (я так понял что "расторжение в одностороннем порядке - это всегда судебная процедура") в соответствии с пп. 2 п.2 ст. 450 ГК. Для этого договором д.б. установлены основания/случаи дающие Оператору возможность расторгнуть договор. Случаи и основания стороны вправе согласовать самостоятельно и эти основания могут быть не связаны с какими либо нарушениями условий договора со стороны абонента.
По такому сценарию договор расторгается судом и у Оператора нет обязанности возмещать убытки абонента.

Прав ли я ?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 04 июл, 2005 19:52 »

Господа, подскажите пожалуйста, на коком основании и в каком порядке Оператор может в одностороннем порядке прекратить оказание услуг, при условии что со стороны абонента нет нарушений.

Односторонний отказ от исполнения обязательств запрещается ст. 310 ГК. Диспозиция не действует ввиду осуществления предпринимательской деятельности только одной стороной - Оператором.
Так что основания отсутствуют. Вы вправе прекратить действие договора только по соглашению сторон.

Dr. Koma
Форумчанин
 
Сообщения:
38
Зарегистрирован:
05 июн 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDr. Koma » Пн 04 июл, 2005 22:39 »

Юридическое лицо (Абонент) использует услуги связи в интересах своей предпринимательской деятельности. Почему, по Вашему, диспозиция не действует, Антон ? Хорошо, привидите пример, когда бы она действовала.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 04 июл, 2005 23:41 »

Dr. Koma, Я невнимательно прочитал Ваш постер - приношу извинения, Вы действительно говорили о юрлице, а я имел в виду лицо физическое.

Ясно одно: если в договоре не оговорена возможность его досрочного расторжения, то это самое досрочное расторжение невозможно, а отказ от исполнения обязательств влечет обязанность возмещения ущерба.
Если же в договоре есть оговорка о порядке его расторжения, то расторгайте на здоровье.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Вт 17 апр, 2007 00:27 »

Коллеги,
правильно ли я понимаю, что если в договоре с юр.лицом оговорена возможность и процедура расторжения договора на оказание услуг местной телефонной связи со стороны ОпМТС, то этот договор может быть расторгнут даже вне зависимости от того, что данный оператор является монополистом в виде МРК?
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Вт 17 апр, 2007 08:57 »

Ura
А разве договор может противоречить Правилам оказания услуг. утв. ППРФ 310?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 17 апр, 2007 08:59 »

Ura Отличный от

Постановление Правительства РФ от 18 мая 2005 г. N 310
"Об утверждении Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи"
(с изменениями от 30 июня, 29 декабря 2005 г.)

IV. Порядок и условия приостановления, изменения и расторжения договора


поясните
Вольный стрелок

isberg
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
27 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеisberg » Вт 17 апр, 2007 09:54 »

JK писал(а):А разве договор может противоречить Правилам оказания услуг. утв. ППРФ 310?

Договор на то и договор, чтобы иметь возможность что-то изменить в правилах :lol:

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 17 апр, 2007 10:04 »

isberg Обязательных?
Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Вольный стрелок

isberg
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
27 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеisberg » Вт 17 апр, 2007 10:27 »

MNOGO писал(а):isberg Обязательных?

К обязательным правилам можно добавить и свои правила, и если другая сторона подпишет такой договор, то они будут действовоать также как и обязательные.

проходил мимо

 

Сообщениепроходил мимо » Вт 17 апр, 2007 11:19 »

isberg писал(а):
MNOGO писал(а):isberg Обязательных?

К обязательным правилам можно добавить и свои правила, и если другая сторона подпишет такой договор, то они будут действовоать также как и обязательные.

Но при условии, что свои правила не противоречат обязательным.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 17 апр, 2007 11:24 »

isberg писал(а):Договор на то и договор, чтобы иметь возможность что-то изменить в правилах

Договор должен соответствовать обязательным для сторо правилам, установленным законом и иными правовыми актами, действующими в момент его заключения (ч. 1 ст. 422 ГК РФ).
Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам императивного характера установлена ст. 168 ГК РФ.

isberg
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
27 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеisberg » Вт 17 апр, 2007 11:33 »

Дмитрий писал(а):К обязательным правилам можно добавить и свои правила, и если другая сторона подпишет такой договор, то они будут действовоать также как и обязательные.

Но при условии, что свои правила не противоречат обязательным.

Согласен.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Вт 17 апр, 2007 15:02 »

Положения договора вполне могут противоречить хоть Воле Божьей. Бумага все стерпит. :) Вопрос в том, что договор, противоречащий закону в ряде положений, в частности - расторжения, должен быть признан:
- ничтожным в целом?
- ничтожным в части противоречащих приложений?
- действующим в целом?
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 17 апр, 2007 15:30 »

Ura писал(а):Вопрос в том, что договор, противоречащий закону

в этой части недействителен и не имеет правовых последствий, если этим законом специально не установлена оспоримость соответствующей сделки (ст. 168 ГК).

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 17 апр, 2007 15:36 »

Ura писал(а):ничтожным в целом?
Ответ
Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
3. Если из содержания оспоримой сделки вытекает, что она может быть лишь прекращена на будущее время, суд, признавая сделку недействительной, прекращает ее действие на будущее время

Для Оператора очень неприятно - все деньги взад (пардон).
Вольный стрелок

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеСП » Ср 18 апр, 2007 12:05 »

А что если лицензия закончилась и оператор объявил об одностроннем замене исполнителя в договоре, по сути передал абонентов вместе с АТС другому оператору?
Для абонента личностиь оператора имеет значение
Оператор был Гос учреждение а передали в ООО"Рога и копыта"

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 24 ноя, 2009 16:01 »

Сегодня президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) решит, насколько законно расторжение договора на оказание услуг связи оператором в одностороннем порядке. Коллегия судей ВАС уже высказала мнение: она считает, что такие действия операторов противоречат нормам Гражданского кодекса (ГК). Причем независимо о того, является ли оказание услуг связи основным видом деятельности оператора.... / Газета «Коммерсантъ» № 219 (4274) от 24.11.2009

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... print=true
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 24 ноя, 2009 18:05 »

Связной (С) писал(а):Сегодня президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) решит, насколько законно расторжение договора на оказание услуг связи оператором в одностороннем порядке.

Любопытно.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 25 ноя, 2009 05:57 »

Заседание Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
Дата/время: 24.11.2009 в 10:00

Дело № А73-7174/2008 Арбитражного суда Хабаровского края. Общество «Стройсталь» против общества «Амурметалл»
Определение от 05.10.2009 № 9548/09
Документы:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 05.10.2009 N 9548/09
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ДО от 21.04.2009 N Ф03-1454/2009
ПОСТАНОВЛЕНИЕ 6 ААС от 05.02.2009 N 06АП-4606/2008
РЕШЕНИЕ АС Хабаровского края от 11.11.2008 N А73-7174/2008
Информация по делу.
Результат: Отменить с/а полностью и передать дело на новое рассмотрение. Решение Арбитражного суда Хабаровского края от 11.11.2008 по делу №А73-7174/2008, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 05.02.2009 и постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 21.04.2009 по тому же делу отменить. Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Хабаровского края.
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 3