Статус Руководящих документов (РД)

то НЕ МОГУТ по определению порождать общественных отношений. Например - отношений в области привлечения к административной ответственности.

А НТА и не порождают общ. отношений.
В адм. кодексе нет ответственности за не выполнение НТА, но есть за невыполнение предписания.
ЕЩЕ раз где написана необходимость регистрации НТА?

Добавлено спустя 41 минуту 25 секунд:

Что такое НТА - набор технических норм. Их соблюдение обязывает закон.
Камень преткновения. Насколько обязательно соблюдение тех. норм, указанных в НТА, не прошедшем регистрации. Никто еще не смог показать пункт документа, где говорится о необходимости регистрации НТА. И о том что без регистрации НТА не действительно.

Их соблюдение обязывает закон.

Кого обязывает? Если субъектов права, то технические нормы становятся объектом общественных отношений, то есть объектом права.... следовательно (что, на самом деле, очевидно), НПА о введении НТА подлежит госрегистрации. Подчеркну: не самого НТА, а НПА о введении (придании юридической силы) данного НТА.

Технические аспекты ЧЕГО? Не общественных ли отношений???

нет конечно.

И отказ ФАС от НТА, не зарегистрированных в ФРС, подтверждает мою точку зрения. Министерия тоже так считает:
http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=2985

следовательно (что, на самом деле, очевидно), НПА о введении НТА подлежит госрегистрации

А обязательно ли создавать приказ (НПА) для введения НТД.
Где это написано.
Вот примеры из существующих РД.
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ.
МОНИТОРИНГ ИНФОРМАТИЗАЦИИ РОССИИ.
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ МОНИТОРИНГА

РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ

МИНИСТЕРСТВО РФ ПО СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ

4 марта 2002 г.
N РД 115.005-2002

(Д)

Утвержден

информационным письмом
Минсвязи России
от 4 марта 2002 г.
N 1341

Дата введения в действие -
4 марта 2002 года

РД 45.123-99

Руководящий документ отрасли

Порядок применения технологии асинхронного
режима переноса на Взаимоувязанной сети
связи России

МИНСВЯЗИ РОССИИ

Москва

Предисловие

1 РАЗРАБОТАН Центральным научно-исследовательским институтом связи (ЦНИИС), Ленинградским отраслевым научно-исследовательским институтом ев (ЛОНИИС), Научно-техническим центром "КОМСЕТ".

ВНЕСЕН Департаментом электросвязи Минсвязи России

2 УТВЕРЖДЕН Минсвязи России

3 ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ информационным письмом от 28.05.2001 г. № 3167

4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

Руководящий документ отрасли
Средства технические телематических служб

Общие технические требования

Минсвязи России

Москва

Предисловие

1 РАЗРАБОТАН Ассоциацией Документальной Электросвязи ( АДЭ ), испытательным центром документальной электросвязи (ИЦ ДЭС), Центральным научно-исследовательским институтом связи, испытательным центром “ЦНИИС”.
ВНЕСЕН Департаментом электросвязи Министерства РФ по связи и информатизации

2 УТВЕРЖДЕН Министерством Российской Федерации по связи и информатизации

3 ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ информационным письмом

от 14 июля 2000 г.№__4316 с 1 августа 2000г.__________

4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

А обязательно ли создавать приказ (НПА) для введения НТД.

Обязательно. В противном случае документ не порождает прав и обязанностей.
Невозможно обойти госрегистрацию документов, устанавливающих любые обязанности неопределенного круга лиц. Если НТА обязателен для исполнения всеми - это уже не НТА, а НПА. Подлежащий госрегистрации.

Обязанность выполнять тех. нормы неопределенным кругом лиц. установлена ЗоС.
Вопрос то в чем?
Только ли приказом надо утверждать НТА? И где это написано?

Обязанность выполнять тех. нормы неопределенным кругом лиц. установлена ЗоС.

А процедура введения правовых актов, обязанность выполнения которых возложена на неопределенный круг лиц, установлена ППРФ 1009. Следовательно, тех. нормы подлежат госрегистрации, поскольку помимо технических объектов содержат еще и объект права - а именно ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ их выполнения.

Т.е. информационными письмами вводить их нельзя.

Нерубящий инспектор, вы говорите о неопределенном круге лиц, а НТД касается вполне определенного круга лиц, а опеределен он наличием лицензии, нет лицензии можите не соблюдать, так и делается в технологических сетях, там вояют что хотят и правильно делают, это их сети.

а НТД касается вполне определенного круга лиц, а опеределен он наличием лицензии

InspektorUGSN, следуя Вашей логике, любой нормативный правовой акт не является нормативным, поскольку действует в отношении лиц, в отношении которых он действует.
Пример: ФЗ О защите прав потребителей действует в отношении определенного круга лиц, являющихся потребителями., ФЗ О гражданстве тоже не закон, а индивидуальный акт, поскольку распространяется только на граждан РФ и соискателей гражданства РФ...

Любой нормативный (!) технический акт потому и нормативный, что действует в отношении неопределенного круга лиц. Это определение, спорить здесь не о чем.

Независимый консультант, сорри, не прав, наверное точнее он действует не в отношении лиц, и поэтому не правовой, т.е содержит технические требования, а не требования для лиц. Т.е. распространяется не на лица, а на технологии, процессы и т.п. Т.е. нет лиц нет общественных отношений нет НПА, нет регистрации, она не нужна.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

И все же НТД по заключению Минюста не требует регистрации, значит не регулирует общественные отношения, а только технические моменты деятельности. Потому Минюст их и не регистрирует, НТД не регулирует общественных отношений, хотя порождает обязанности по их исполнению, противоречие однако по мнению Антона, а по моему нет, право делать колбасу одно, а обязанность соблюдать ГОСТ на колбасу другое, так и здесь право оказывать услуги одно, а вот соблюдать требования при оказании услуг другое.

Ну чтож пока ответов не нашел. Останусь при своем мнении.

наверное точнее он действует не в отношении лиц

И опять противоречие - если он не действует в отношении лиц, то лица не обязаны следовать данному НТА. Он же не действует в их отношении.

право делать колбасу одно, а обязанность соблюдать ГОСТ на колбасу другое,

То есть не просто делать колбасу, а делать колбасу при условии соблюдения ГОСТ и не просто колбасу, а особенную колбасу - ГОСТосоответствующую. Следовательно ГОСТ приобретает свойства НПА и в этом качестве подлежит госрегистрации.

В общем пока столкновение позиций. Про необходимость рагистрации приказов о вводе НТА никто не привел конкретных пунктов.
По этому вопросу задал вопросы на нескольких чисто юридических форимах. Жду ответов.

Про необходимость рагистрации приказов о вводе НТА никто не привел конкретных пунктов.

Как это не никто не привел?
Такой приказ ограничивает свободу хозяйствующих субъектов? Ограничивает, поскольку обязывает не выпускать не просто колбасу, а особенную колбасу.
Следовательно см. ППРФ 1009.

Нерубящий инспектор, нет регистрации - не должно быть и обязательств. Иное приведет к регулированию тех самых общественных отношений через техническое регулирование и в итоге - к правовому беспределу. Госрегистрация как раз и призвана этому препятствовать...

Спор на подобную тему в другом форуме.

http://www.abok.ru/ibforum/index.php?s= ... wtopic=417

Добавлено спустя 40 минут:

Ruslan, и Антон, тогда прокомментируйте положения связанные с введением в действие нормативных документов по пожарной безопасности.
Приказ о его введении № 769 зарегестрирован в Минюсте 31.12.98 № 1678.

9. Нормативный документ по пожарной безопасности может быть утвержден государственным органом или организацией, совместно несколькими государственными органами или организациями, а также одним из них по согласованию с другим.

11. Нормативные документы по пожарной безопасности могут содержать как обязательные для исполнения требования, так и рекомендательные положения.

6. Нормативные документы по стандартизации, (К нормативным документам по стандартизации, действующим на территории Российской Федерации относятся: государственные стандарты Российской Федерации; применяемые в установленном порядке международные (региональные) стандарты, правила, нормы и рекомендации по стандартизации; общероссийские классификаторы технико-экономической информации; стандарты отраслей; стандарты предприятий; стандарты научно-технических, инженерных обществ и других общественных объединений (статья 6 Закона Российской Федерации от 10.06.93 № 5154-1 "О стандартизации")) которые принимаются федеральными органами исполнительной власти ...

39. Нормативные документы по пожарной безопасности, принятие которых отнесено к компетенции ГУГПС, утверждаются приказом или подписываются начальником ГУГПС - главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору.

В связи с тем, что Минюст зарегестрировал приказ, он согласился, что положения данных правил законны.
А о чем они говорят?
К нормативным документам относятся отраслевые стандарты, которые могут приниматься и утверждаться федеральными органами исполнительной власти и могут содержать в том числе и обязательные для исполнения требования.
т.е. Минюст согласился с необязательностью регистрации в Минюсте нормативных документов, содержащие обязательные для выполнения требования.

Тогда почему нормативные документы пожарников регистрировать не обязательно в Минюсте, а нормативные документы Минсвязи (РД, ОСТ) обязательно?

Добавлено спустя 22 минуты 45 секунд:

Кстати анализируя принятые позже РД пожарников я не нашел, что они регистрировались в Минюсте.

Если ФРС признает документ не требующим регистрации, то из этого автоматически следует его ненормативный характер. Такое вот тождество. И соблюдать такой НТА вовсе не обязательно...

Интересно в этом плане и письмо Минюста от 03.05.2001 г. № 07/4315-ЮД.
Там идет разьяснение о необходимости регистрации и выполнений СанПиНов.
Так вот там написано.
"В соответствии с приказом Минюста от 14.07.99 № 217 не подлежат представлению на госрегистрацию.....
Признание Минюстом акта федер. органа исп. власти не нуждающимся в гос. регистрации означает, что при проведении юр. экспертизы было установлено, что акт издан в пределах компетенции данного органа и соответствует законодательству РФ, однако в госрегистрации не нуждается."
И в конце письма добавка.
"Кроме того, следует отметить, что в соответствии с п. ст. ФЗ "О санитарно-эпидем. благополучия населения" соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан..."

Уверен, напишете запрос о необходимости соблюдения требований РД в Минюст, получите подобный ответ, но со ссылкой на ст ЗоС.

Вот Пришел и первый ответ на вопрос о необходимости регистрации РД.

Вы задали вопрос юристу на сайте «Волгоград в сети»: Обязательна ли регистрация Руководящих документов(по сути нормативных и нормативно технических) в Минюсте? Если например РД в отрасли связи введен в действие информационным письмом Министерства и не зарегестрирован в Минюсте, то его требования обязательны к исполнению операторами связи?

Юрист Алексей Дудин ответил на Ваш вопрос.

Согласно Указу Президента РФ «Вопросы Министерства юстиции Российской Федерации» от 13 октября 2004 г. N 1313, Министерство юстиции РФ осуществляет государственную регистрацию нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающих правовой статус организаций или имеющих межведомственный характер, а также актов иных органов в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Таким образом, если руководящий документ отрасли не устанавливает правовой статус каких – либо организаций, либо не носит межведомственный характер то и нет необходимость в его регистрации в МинЮсте РФ. Если в тексте РД содержится указание на то, что его положения обязательны (а не рекомендуются) для всех операторов связи, то соответственно все операторы связи должны руководствоваться данным документом.

Надеюсь, мы помогли Вам.

Также свой вопрос и ответ на него Вы можете посмотреть на сайте «Волгоград в сети».

С уважением, оператор каталога Катерина Малолетова catalog@volgograd.ru,
администратор сайта Юлия Трушкина admin@volgograd.ru.
«Волгоград в сети», http://www.volgograd.ru
т. 8-927-255-44-70, +7(8442) 97-64-70

Статус Руководящих документов (РД)

Кто сейчас на конференции