Статус Руководящих документов (РД)

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#81  Сообщение Нерубящий инспектор » Пн 22 авг, 2005 03:48 »

А вот мнение другого юриста.
Вопрос:
Уважаемые юристы, Обязательно ли для введения отраслевого Руководящего документа приказ о его введении регистрировать в Минюсте? Или достаточно информационного письма? Например, Руководящий документ Минсвязи России от 4 марта 2002 г. № РД 115.005-2002 (Утвержден информационным письмом Минсвязи России от 4 марта 2002 г. № 1341).

Ответ:
Согласно п.10 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 № 1009 государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
Кроме того, в соответствии с п. 8 Указа Президента РФ от 23.05.1996 № 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти», нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер подлежат обязательному официальному опубликованию, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
Таким образом, регистрация и опубликование являются обязательными атрибутами любых нормативно-правовых актов, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, а также устанавливающие правовой статус организаций. В силу ч. 3 ст. 15 Конституции РФ такие акты не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
Упомянутый Вами руководящий документ предназначен для использования представителями государственных органов, другими потребителями результатов мониторинга информатизации России и для юридических лиц - исполнителей мониторинга (п. 1 Документа). Исходя их этого можно сделать вывод, что он так или иначе затрагивает права, свободы и обязанности человека, а также устанавливает правовой статус организаций (исполнителей мониторинга) и поэтому подлежит регистрации и опубликованию.

С уважением,
Зеленин Андрей
Юрист ЮК Legas
тел. +7.095.933.08.30
http://www.legas.ru
zelenin@legas.ru

Ruslan
Форумчанин
 
Сообщения:
164
Зарегистрирован:
16 май 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#82  Сообщение Ruslan » Пн 22 авг, 2005 09:43 »

Два математика - одно мнение,
два экономиста - два мнения,
два юриста - три мнения :-)
А есть ли судебная практика по этому вопросу?

Lighter

 

Сообщение:#83  Сообщение Lighter » Пн 22 авг, 2005 11:38 »

а также устанавливает правовой статус организаций (исполнителей мониторинга) и поэтому подлежит регистрации и опубликованию.


так в чем расхождение? Сказано подлежит регистрации и опубликованию. Зареген не был.. насчет опубликован не знаю...

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#84  Сообщение Нерубящий инспектор » Пн 22 авг, 2005 12:28 »

Lighter, а Выше другой юрист написал другое

Lighter

 

Сообщение:#85  Сообщение Lighter » Пн 22 авг, 2005 12:48 »

Нерубящий инспектор, причем их мнения между собой не вступают в проиворечие:)

Федоров
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
23 апр 2004
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#86  Сообщение Федоров » Пн 22 авг, 2005 14:33 »

Думаю, что все эти "сломанные копья" - результат умелого выхода Минсвязи из под ФЗ "О техническом регулировании" (от 27.12.2002 №184-ФЗ), в котором:"технический регламент - документ, который принят международным договором РФ, ратифицированный в порядке, установленным законодательством РФ, или указом Президента РФ, или постановлением Правительства РФ и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования ...".
РД - продукт той эпохи, когда не было многообразия форм собственности и связью занимались лишь подведомственные Минсвязи организации. В каждой отрасли были свои РД (относились к нормативно-техническим документам) и их выполнение было обязательным по отрасли.
Нынешний РД по сути является техническим регламентом, однако, ввод "информационным письмом" делает сомнительным его статус в понятии "обязательные требования", т.к. ЗоС не содержит (случайно или специально) определений, подобно 184-ФЗ.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#87  Сообщение Антон Богатов » Пн 22 авг, 2005 18:41 »

Министерство юстиции РФ осуществляет государственную регистрацию нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, затрагивающих права, свободы и обязанности человека


и

руководящий документ отрасли не устанавливает правовой статус каких – либо организаций, либо не носит межведомственный характер то и нет необходимость в его регистрации в МинЮсте РФ


противоречат друг другу. Я полностью согласен с мнением

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Таким образом, регистрация и опубликование являются обязательными атрибутами любых нормативно-правовых актов, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, а также устанавливающие правовой статус организаций. В силу ч. 3 ст. 15 Конституции РФ такие акты не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Таким образом, РД подлежат госрегистрации в ФРС при Минюсте, поскольку затрагивают права и свободы граждан.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#88  Сообщение Нерубящий инспектор » Вт 23 авг, 2005 03:25 »

Lighter, ты лучший. Этож надо два абсолютно разных вывода, причем прямопротивоположные, а противоречий как бы нет.

Артем
Форумчанин
 
Сообщения:
191
Зарегистрирован:
30 май 2005
Откуда:
Барнаул

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#89  Сообщение Артем » Пт 31 мар, 2006 08:21 »

Ну вот, наконец-то, регулятор высказался однозначно насчет статуса РД. Теперь и в ТУ связьнадзора с ними не сунешься. Даже не знаю, плохо это или хорошо... А ведь там почитают РД как священное писание..

...Ссылка ООО "Рустел" на положения Руководящего документа "Общие принципы включения УПАТС на телефонных сетях общего пользования", утвержденного Министерством связи Российской Федерации 17.01.1996, несостоятельна, поскольку указанный руководящий документ не является нормативным правовым актом и его положения не содержат требований, обязательных для исполнения....

http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3778

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#90  Сообщение Связной (С) » Пт 31 мар, 2006 09:32 »

Артем, еще на Вторая всероссийская конференция "Взаимодействие операторов связи в условиях либерализации рынка услуг междугородной и международной связи" задавался вопрос о статусе и было сказано что РД кирдык, будут приказы...

Артем
Форумчанин
 
Сообщения:
191
Зарегистрирован:
30 май 2005
Откуда:
Барнаул

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#91  Сообщение Артем » Пт 31 мар, 2006 10:15 »

Связной (С), то устно, а теперь - письменно. :lol:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#92  Сообщение Связной (С) » Пт 31 мар, 2006 10:27 »

Артем, да понятно, только и
...Ссылка ООО "Рустел" на положения Руководящего документа "Общие принципы включения УПАТС на телефонных сетях общего пользования", утвержденного Министерством связи Российской Федерации 17.01.1996, несостоятельна,

не подтверждение потому как носит не общий характер. Вот накатали бы приказ там, или письмо с разъяснениями ДЛЯ ВСЕХ (особенно РСН и ЦНИЭС)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#93  Сообщение Антон Богатов » Пт 31 мар, 2006 10:44 »

Вот накатали бы приказ там, или письмо с разъяснениями

Зачем? И так совершенно очевидно, что незарегистрированные Минюстом правовые акты не обладают юридической силой НПА.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#94  Сообщение Связной (С) » Пт 31 мар, 2006 10:54 »

И так совершенно очевидно

Независимый консультант, :frend: к сожалению не всем еще, видимо :cry:

Артем
Форумчанин
 
Сообщения:
191
Зарегистрирован:
30 май 2005
Откуда:
Барнаул

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#95  Сообщение Артем » Пт 31 мар, 2006 12:19 »

С другой стороны - должны же быть какие-то нормы, регламентирующие строительство и функционирование телефонных сетей и сетей передачи данных!

tina
Форумчанин
 
Сообщения:
66
Зарегистрирован:
26 дек 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#96  Сообщение tina » Пн 03 апр, 2006 09:07 »

РД ссылаются на огромный массив RFC и тд. по иному эти доки в зак-во вобщем-то и не введены..
а с ними тогда что?..

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#97  Сообщение Связной (С) » Пн 03 апр, 2006 13:42 »

Артем, пока так

ФЗ О тех.регулировании

Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

Ждем ТР, новые приказы МИТС...

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1