Страница 3 из 5

СообщениеДобавлено: Пт 07 окт, 2005 15:45
Антон Богатов
то возникнут проблемы
но не у Вас
а у Операторов.

Да не возникнет никаких проблем.... Просто официально такое присоединение не будет признаваться присоединением к ССОП с точки зрения законодательства в области связи. Но никакой ответственности за это закон не предусматривает.

СообщениеДобавлено: Пт 07 окт, 2005 16:11
MNOGO
Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

СообщениеДобавлено: Пт 07 окт, 2005 16:17
Антон Богатов
MNOGO, а причем тут притворные сделки?

СообщениеДобавлено: Сб 08 окт, 2005 10:21
exInspektorUGSN
MNOGO, с Вами согласен.
Связной (С), плохая у Вас идея.

По любому для пропуска трафика придется залючать договор. Если в нем прописана безвозмездность, то долго такая схема не просуществует. Благотворительность должна иметь источник средств.

А вот трактовка ГК

Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры
1. Договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.
2. Безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления.
3. Договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное.

Мысль моя ясна. Раз договор возмездный, то и услуги связи по нему возмездны, хоть это и может быть замаскировано о чем MNOGO и говорил.

Т.е. договор возмездный, если в нем напрямую не прописано иное. Т.е. пункт 3 статьи.

СообщениеДобавлено: Сб 08 окт, 2005 19:44
Антон Богатов
InspektorUGSN, Членский взнос в организацию, основанную на членстве, не является платой или встречным требованием по закону.

Схема с НО вполне работоспособна, если создается НП с уставной целью удовлетворение потребности членов НП в пропуске трафика. Я это давно предлагал, сразу после выхода ППРФ 161.

СообщениеДобавлено: Сб 08 окт, 2005 20:49
exInspektorUGSN
Независимый консультант, момент скользкий и рисковый. Иметь заранее возможные проблемы оператору не выгодно.

Другими словами овчинка выделки не стоит. Может в теории и возможно, но практика зачастую далека. Или есть примеры. Можно не называть конкретно, просто есть ли у Вас инфо о НО, предоставляющих безвозмездные услуги связи. Я таких не встречал. Встречное требование всегда имелось. Плата или иные условия. т.е. договор признавался возмездным.

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 03:47
Связной (С)
InspektorUGSN,
Благотворительность должна иметь источник средств.

Независимый консультант вам ответил:
Членский взнос в организацию
как вариант поддержки штанов...
За счет чего живет АДЭ?!
Схема с НО вполне работоспособна, если создается НП с уставной целью удовлетворение потребности членов НП в пропуске трафика.

как вариант :frend: Допустим именно так, создается ассоциация, члены которой жертвуют некие средства, которые дальше реализуются ввиде некой точки пиринга.
Другая сторона дела: если эту точку присоединить к оператору НЕ члену ассоциации :sneky:
InspektorUGSN,
предоставляющих безвозмездные услуги связи.

так речь-то как раз о том, что для членов безвозмездно...

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 05:50
Связной (С)
хм... предположим что такой узел/сеть имеет право на жизнь. Потребуется ли между операторами, присоединенными к подобному узлу/сети на безвозмездной основе, заключать договора между собой и/или вести какие-либо взаиморасчеты как юр.лицам и операторам связи?

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 08:42
Lighter
Связной (С), единственная затыка этос тарификацией пропуска трафика на такую безвозмездную сеть...

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 09:03
Связной (С)
а не будет тарификации, узел создается для оптимизации подключения и обмена трафиком членов. Потому что узел создается на деньги членов либо вообще безвозмездно (рассматривается пока первое). Так получается что я же посторил и потом я же и плачу :down:

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 09:19
Lighter
Связной (С), по направлениям все равно надо тарифицировать или я что-то не догнал?

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 09:35
Связной (С)
Lighter, предположим узел для членов абсолютно безвозмезден во всех отношениях. Единственно под вопросом случай, когда узел будет присоединен к НЕ члену, здесь уже без оплаты трафика ни как, на кого эти затраты лягут?!.. :sneky:

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 09:43
Lighter
Lighter, предположим узел для членов абсолютно безвозмезден во всех отношениях.


Получается такая схема- члены взаимодействуют друг с другом через узел.

Единственно под вопросом случай, когда узел будет присоединен к НЕ члену


вот это как раз невозможно, как я понимаю...

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 10:06
Связной (С)
Lighter,
Цитата:

Lighter, предположим узел для членов абсолютно безвозмезден во всех отношениях.

Получается такая схема- члены взаимодействуют друг с другом через узел.

именно

Цитата:

Единственно под вопросом случай, когда узел будет присоединен к НЕ члену

вот это как раз невозможно, как я понимаю...

похоже на то :cry:

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 10:10
JK
Единственно под вопросом случай, когда узел будет присоединен к НЕ члену


А вариант, когда Нечлен подсоединён к члену, который транзитит трафик других членов? :oops:

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 10:29
Связной (С)
JK, это другая сторона членства 8-)

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 12:36
Iiaz
Хм... А сдавать в РСН такой узел/сеть - как я понимаю - не нужно ? :)

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 13:16
Антон Богатов
Iiaz, Разумеется, не нужно.

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 13:46
Связной (С)
другой вариант: ассоциация получает лицензию, продает услуги за 1 копейку.

СообщениеДобавлено: Пн 10 окт, 2005 14:10
Антон Богатов
другой вариант: ассоциация получает лицензию, продает услуги за 1 копейку.

А вот это уже лжепредпринимательство. Да и не требуется... достаточно зарегистрировать НП (но не ассоциацию).