БЕЗвозмездные услуги связи

[Связной (С)]

мда... всюду засада
по поводу безвозмездности через создание ассоциации надо еще подумать

[Антон Богатов]

по поводу безвозмездности через создание ассоциации надо еще подумать

А чего тут думать? Создавайте некоммерческое партнерство и вперед! (У ассоциации нематериальные уставные цели по закону О "НО").

[main]

Алена конечно не права.
Ничто не запрещает оказывать услуги безвозмездно, так же как ничто не запрещает ходить на руках. Однако вы попробуйте! И будете не столько на руках ходить, сколько доказывать что имеете на это право.
Поэтому, на мой взгляд, если уж в отдельном случае чтобы обойти какие то требования НПА, на время, можно и безвозмездно. Но ставить это на постоянную основу - себе дороже.

[Антон Богатов]

И будете не столько на руках ходить, сколько доказывать что имеете на это право

Кому доказывать?

[exInspektorUGSN]

Связной (С), тупиковая идея. Расчеты все равно придется делать. А тут и возмездность услуг появляется.

Про притворные сделки рассуждать не буду. Хотя признаков достаточно.

Добавлено спустя 27 минут 18 секунд:

Кстати Связной (С), легко доказать встречное требование. У Вас узел. Я сторонний оператор. Говорю Вам раз вы такие добренькие и услуги у Вас безвозмездные, то подключите меня. А Вы встречное требование - станьте одним из членов НО, знос с Вас, вот тогда и подключим. Прям точь в точь притворная сделка.

Или как говорили Выше, кто запретит члену Но пропускать через себя на Вас трафик других операторов. Или просто отказаться от любой помощи НО, раз услуги безвозмездны, то и понудить его вы не в состоянии. И так далее. Вступил в НО, а там хоть что не расти. Отключить не можете за не уплату взноса. В общем одни засады.

ТУПИКОВАЯ ИДЕЯ. БИЗНЕС УСЛУГ И БЕЗВОЗМЕЗДНОСТЬ НЕСОВМЕСТИМЫ.

[Антон Богатов]

InspektorUGSN, Смешивать бизнес и некоммерческую деятельность действительно не следует, ибо в этом случае не будет ни бизнеса ни деятельности.
Но я легко могу представить, как НП обеспечивает пиринг своим членам на безвозмездной основе. Закону такая деятельность не противоречит.

[Связной (С)]

InspektorUGSN, да, как и в любом деле есть + и -

притворная сделка

почему притворная, если в уставе НО будет все указано - услуги только членам. Другое дело что присоединение может захотеть не член, ему отказать по НПА неполучиться

Вступил в НО, а там хоть что не расти. Отключить не можете за не уплату взноса. В общем одни засады.

конечно есть спорные моменты. Отсюда и тема

[infus]

Путаница, какая-то! Даж интересно.

Связной (С)
Или как говорили Выше, кто запретит члену Но пропускать через себя на Вас трафик других операторов. Или просто отказаться от любой помощи НО, раз услуги безвозмездны, то и понудить его вы не в состоянии. И так далее. Вступил в НО, а там хоть что не расти. Отключить не можете за не уплату взноса. В общем одни засады.

Отключить сразу - незаконно, а вот исключить из простите членов, а потом отключить - возможно. Ибо:

Статья 8. Некоммерческие партнерства
1. Некоммерческим партнерством признается основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных пунктом 2 статьи 2 настоящего Федерального закона.
ФЗ "О некоммерческих организациях"
Цели определяете сами и закрепляете в уставе.

[exInspektorUGSN]

infus, можно долго спорить о возможности подобной схемы, но это до первого разногласия. Далее НО разваливается сама собой. ПРОВЕРЕНО ВРЕМЕНЕМ.

[Tanka]

К тому же - п. 24 Правил оказания услуг телефонной связи - "услуги телефонной связи оказываются на основании ВОзмездных договоров". Можно предположить, что в правилах оказания других услуг связи также будет условия о возмездности. Так законодатель подправляет ст. 29 ЗоС.

[Антон Богатов]

Tanka, Ну и что? Это означает, что и ЗоС и Правила не относимы к безвозмездному оказанию услуг.
Никто не может принудить меня взимать плату.

[Роман78]

Оказывать безвозмездные услуги связи пока что никем не запрещено.

В данном случае сеть связи просто не будет относится к единой сети электросвязи по определению. Как следствие полное бесправие - могут присоединить, а могут и не присоединить.
Отсутствует лицензия - значит ты не оператор, а присоединиться можно в качестве абонента.
все действующие и вступающие в действие НПА не запрещают присоединять абонентов, даже если абонент оказывает кому то услуги связи безвозмездно,
а также присоединять иные сети связи не прописанные в Законе.
Касательно видов деятельности, которые подлежат лицензированию - а почемы Вы думаете, что виды делятся только на услуги связи?
А почему бы не рассмотреть вариант: 1 вид деятельности- возмездные услуги связи; 2 вид - безвозмездные услуги связи? Исчерпывающего перечня видов деятельности ведь еще никто не придумал?
Вывод: оказывать услуги связи безвозмездно можно без лицензии! (только кому это надо?!)

Правила оказания услуг связи регулируют отношения между оператором связи и абонентом (пользователем).
При оказании услуг связи безвозмездно - нет оператора (так как нет лицензии). Отношения Правилами не регулируются.
Полностью согласен с НК!

[Связной (С)]

Роман78,

только кому это надо?!)

надо, есть желающие
InspektorUGSN,

Далее НО разваливается сама собой. ПРОВЕРЕНО ВРЕМЕНЕМ

ну так и операторы=ЮЛ закрываются порой или скупаются что в нашей жизни вечно-то?!?
Риски развала другоая сторона вопроса. Интересна суть и реализуемость.
В принципе затруднения вижу лишь в том, что если НО решит присоединиться к НЕ члену НО (МРК напр.) и пропускать трафик на членов НО...

[infus]

В принципе затруднения вижу лишь в том, что если НО решит присоединиться к НЕ члену НО (МРК напр.)...

НО может быть в таком случае потребителем услуг. Не понятна аббревиатура МРК.

[Связной (С)]

infus,

МРК

местная Электросвязь тобишь...

потребителем услуг

да, но не это важно, а пропуск на членов НО...

[Помор]

Коллеги, но есть Налоговый кодекс..., нужно исполнять.

[exInspektorUGSN]

Связной (С), простой пример - Вы говорите безвозмездная услуга. Ок. Значит не должно быть со стороны НО никаких встречных требований за эту услугу. Значит не может быть никаких условий предоставления услуги. Т.е. раз услуга безвозмездна, то я использую ее как хочу. Могу просто загрузить канал всякой лабудой в режиме 24х7. Могу делать что хочу.

Вы скажите, что не могу, что мол вот Вам договор на эту услугу - подпишите.

В договоре сразу видно встречное требование - только члену НО.


Ну а член НО должен платить взносы, иначе не получит услугу у Вас - следовательно причинно-следственная связь в наличии - следовательно есть чему заняться прокурору - притворная сделка понимаете ли. Вроде говорят услуга безвозмездна, но для ее получения нужно стать членом НО и платить взносы. Явная притворная сделка - попытка замаскировать вид деятельности, который подлежит лицензированию.

Ну а не будет договора с абонентом - будет маленький или большой хаос.


Модель бизнеса неустойчива. Попытка любого индивидума набедокурить приведет к развалу НО.

Но если Вас еще интересует 1001 способ-попытка обойти закон, вперед, только вот времени Вам своего не жалко.

[Tanka]

Tanka, Ну и что? Это означает, что и ЗоС и Правила не относимы к безвозмездному оказанию услуг.
Никто не может принудить меня взимать плату.

ЗоС относим к оказанию ЛЮБЫХ услуг связи. (п. 1 ст. 3 ЗоС). В этой статье не уточнено, какие услуги связи - возмездные или безвозмездные - регулирует ЗоС, значит любые услуги связи. Далее, п. 1 ст. 44 ЗоС "услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с граж. зак-вом и правилами оказания услуг связи." Правила являются специальным актом по отношению к ГК и не противоречит ему. Специальным актам, в процессе правоприменения отдается предпочтение перед общими. Общие нормы ГК о безвозмездном договоре могли бы применятся, если отношения, связанное с оказанием услуг связи, не были урегулированы либо не в полной мере урегулированы в специальном акте. В данном случае, отношения, связанные с оказанием любых услуг связи урегулированы в специальном нпа (ЗоС) и принятном в соответствии с ним Правилами.

[Антон Богатов]

Tanka, почитайте Конституцию. Никто и никогда не сможет запретить безвозмездное оказание услуг, например - некоммерческой организации.

[Связной (С)]

InspektorUGSN,

Значит не должно быть со стороны НО никаких встречных требований за эту услугу.

технические/организационные почему не могут быть то?!? Чтобы сеть фунционировала во благо членов НО, требования необходимы...

Т.е. раз услуга безвозмездна, то я использую ее как хочу. Могу просто загрузить канал всякой лабудой в режиме 24х7. Могу делать что хочу.

можете...
но, не во вред другим членам НО...

Ну а член НО должен платить взносы, иначе не получит услугу у Вас

взносы не есть плата за услугу (!) , всего-лишь членство, услуга вытекает из членства..

Вроде говорят услуга безвозмездна, но для ее получения нужно стать членом НО и платить взносы

Членом становяться НЕ для получения услуги напрямую, услуга не привязана к членству в НО ! Ни кто не заставляет ее получать...