мда... всюду засада
по поводу безвозмездности через создание ассоциации надо еще подумать

по поводу безвозмездности через создание ассоциации надо еще подумать

А чего тут думать? Создавайте некоммерческое партнерство и вперед! (У ассоциации нематериальные уставные цели по закону О "НО").

Алена конечно не права.
Ничто не запрещает оказывать услуги безвозмездно, так же как ничто не запрещает ходить на руках. Однако вы попробуйте! И будете не столько на руках ходить, сколько доказывать что имеете на это право.
Поэтому, на мой взгляд, если уж в отдельном случае чтобы обойти какие то требования НПА, на время, можно и безвозмездно. Но ставить это на постоянную основу - себе дороже.

И будете не столько на руках ходить, сколько доказывать что имеете на это право

Кому доказывать?

Связной (С), тупиковая идея. Расчеты все равно придется делать. А тут и возмездность услуг появляется.

Про притворные сделки рассуждать не буду. Хотя признаков достаточно.

Добавлено спустя 27 минут 18 секунд:

Кстати Связной (С), легко доказать встречное требование. У Вас узел. Я сторонний оператор. Говорю Вам раз вы такие добренькие и услуги у Вас безвозмездные, то подключите меня. А Вы встречное требование - станьте одним из членов НО, знос с Вас, вот тогда и подключим. Прям точь в точь притворная сделка.

Или как говорили Выше, кто запретит члену Но пропускать через себя на Вас трафик других операторов. Или просто отказаться от любой помощи НО, раз услуги безвозмездны, то и понудить его вы не в состоянии. И так далее. Вступил в НО, а там хоть что не расти. Отключить не можете за не уплату взноса. В общем одни засады.

ТУПИКОВАЯ ИДЕЯ. БИЗНЕС УСЛУГ И БЕЗВОЗМЕЗДНОСТЬ НЕСОВМЕСТИМЫ.

InspektorUGSN, Смешивать бизнес и некоммерческую деятельность действительно не следует, ибо в этом случае не будет ни бизнеса ни деятельности.
Но я легко могу представить, как НП обеспечивает пиринг своим членам на безвозмездной основе. Закону такая деятельность не противоречит.

InspektorUGSN, да, как и в любом деле есть + и -

притворная сделка

почему притворная, если в уставе НО будет все указано - услуги только членам. Другое дело что присоединение может захотеть не член, ему отказать по НПА неполучиться

Вступил в НО, а там хоть что не расти. Отключить не можете за не уплату взноса. В общем одни засады.

конечно есть спорные моменты. Отсюда и тема

Путаница, какая-то! Даж интересно.

InspektorUGSN писал(а):Связной (С)
Или как говорили Выше, кто запретит члену Но пропускать через себя на Вас трафик других операторов. Или просто отказаться от любой помощи НО, раз услуги безвозмездны, то и понудить его вы не в состоянии. И так далее. Вступил в НО, а там хоть что не расти. Отключить не можете за не уплату взноса. В общем одни засады.

Отключить сразу - незаконно, а вот исключить из простите членов, а потом отключить - возможно. Ибо:

Статья 8. Некоммерческие партнерства
1. Некоммерческим партнерством признается основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных пунктом 2 статьи 2 настоящего Федерального закона.
ФЗ "О некоммерческих организациях"
Цели определяете сами и закрепляете в уставе.

infus, можно долго спорить о возможности подобной схемы, но это до первого разногласия. Далее НО разваливается сама собой. ПРОВЕРЕНО ВРЕМЕНЕМ.

К тому же - п. 24 Правил оказания услуг телефонной связи - "услуги телефонной связи оказываются на основании ВОзмездных договоров". Можно предположить, что в правилах оказания других услуг связи также будет условия о возмездности. Так законодатель подправляет ст. 29 ЗоС.

Tanka, Ну и что? Это означает, что и ЗоС и Правила не относимы к безвозмездному оказанию услуг.
Никто не может принудить меня взимать плату.

Оказывать безвозмездные услуги связи пока что никем не запрещено.

В данном случае сеть связи просто не будет относится к единой сети электросвязи по определению. Как следствие полное бесправие - могут присоединить, а могут и не присоединить.
Отсутствует лицензия - значит ты не оператор, а присоединиться можно в качестве абонента.
все действующие и вступающие в действие НПА не запрещают присоединять абонентов, даже если абонент оказывает кому то услуги связи безвозмездно,
а также присоединять иные сети связи не прописанные в Законе.
Касательно видов деятельности, которые подлежат лицензированию - а почемы Вы думаете, что виды делятся только на услуги связи?
А почему бы не рассмотреть вариант: 1 вид деятельности- возмездные услуги связи; 2 вид - безвозмездные услуги связи? Исчерпывающего перечня видов деятельности ведь еще никто не придумал?
Вывод: оказывать услуги связи безвозмездно можно без лицензии! (только кому это надо?!)

Правила оказания услуг связи регулируют отношения между оператором связи и абонентом (пользователем).
При оказании услуг связи безвозмездно - нет оператора (так как нет лицензии). Отношения Правилами не регулируются.
Полностью согласен с НК!

Роман78,

только кому это надо?!)

надо, есть желающие
InspektorUGSN,

Далее НО разваливается сама собой. ПРОВЕРЕНО ВРЕМЕНЕМ

ну так и операторы=ЮЛ закрываются порой или скупаются что в нашей жизни вечно-то?!?
Риски развала другоая сторона вопроса. Интересна суть и реализуемость.
В принципе затруднения вижу лишь в том, что если НО решит присоединиться к НЕ члену НО (МРК напр.) и пропускать трафик на членов НО...

Связной (С) писал(а):В принципе затруднения вижу лишь в том, что если НО решит присоединиться к НЕ члену НО (МРК напр.)...

НО может быть в таком случае потребителем услуг. Не понятна аббревиатура МРК.

infus,

МРК

местная Электросвязь тобишь...

потребителем услуг

да, но не это важно, а пропуск на членов НО...

Коллеги, но есть Налоговый кодекс..., нужно исполнять.

Связной (С), простой пример - Вы говорите безвозмездная услуга. Ок. Значит не должно быть со стороны НО никаких встречных требований за эту услугу. Значит не может быть никаких условий предоставления услуги. Т.е. раз услуга безвозмездна, то я использую ее как хочу. Могу просто загрузить канал всякой лабудой в режиме 24х7. Могу делать что хочу.

Вы скажите, что не могу, что мол вот Вам договор на эту услугу - подпишите.

В договоре сразу видно встречное требование - только члену НО.


Ну а член НО должен платить взносы, иначе не получит услугу у Вас - следовательно причинно-следственная связь в наличии - следовательно есть чему заняться прокурору - притворная сделка понимаете ли. Вроде говорят услуга безвозмездна, но для ее получения нужно стать членом НО и платить взносы. Явная притворная сделка - попытка замаскировать вид деятельности, который подлежит лицензированию.

Ну а не будет договора с абонентом - будет маленький или большой хаос.


Модель бизнеса неустойчива. Попытка любого индивидума набедокурить приведет к развалу НО.

Но если Вас еще интересует 1001 способ-попытка обойти закон, вперед, только вот времени Вам своего не жалко.

Tanka, Ну и что? Это означает, что и ЗоС и Правила не относимы к безвозмездному оказанию услуг.
Никто не может принудить меня взимать плату.

ЗоС относим к оказанию ЛЮБЫХ услуг связи. (п. 1 ст. 3 ЗоС). В этой статье не уточнено, какие услуги связи - возмездные или безвозмездные - регулирует ЗоС, значит любые услуги связи. Далее, п. 1 ст. 44 ЗоС "услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с граж. зак-вом и правилами оказания услуг связи." Правила являются специальным актом по отношению к ГК и не противоречит ему. Специальным актам, в процессе правоприменения отдается предпочтение перед общими. Общие нормы ГК о безвозмездном договоре могли бы применятся, если отношения, связанное с оказанием услуг связи, не были урегулированы либо не в полной мере урегулированы в специальном акте. В данном случае, отношения, связанные с оказанием любых услуг связи урегулированы в специальном нпа (ЗоС) и принятном в соответствии с ним Правилами.

Tanka, почитайте Конституцию. Никто и никогда не сможет запретить безвозмездное оказание услуг, например - некоммерческой организации.

InspektorUGSN,

Значит не должно быть со стороны НО никаких встречных требований за эту услугу.

технические/организационные почему не могут быть то?!? Чтобы сеть фунционировала во благо членов НО, требования необходимы...

Т.е. раз услуга безвозмездна, то я использую ее как хочу. Могу просто загрузить канал всякой лабудой в режиме 24х7. Могу делать что хочу.

можете...
но, не во вред другим членам НО...

Ну а член НО должен платить взносы, иначе не получит услугу у Вас

взносы не есть плата за услугу (!) , всего-лишь членство, услуга вытекает из членства..

Вроде говорят услуга безвозмездна, но для ее получения нужно стать членом НО и платить взносы

Членом становяться НЕ для получения услуги напрямую, услуга не привязана к членству в НО ! Ни кто не заставляет ее получать...