РД 45.129-2000 - не вступил в законную силу? Так ли это?

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
uopp
Форумчанин
 
Сообщения:
25
Зарегистрирован:
30 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

РД 45.129-2000... является не вступившим в законную силу

Сообщениеuopp » Вс 18 сен, 2005 04:37 »

РД 45.129-2000... является не вступившим в законную силу и не подлежащим применению?

ответ на жалобу оператором:
...
В соответствии с частью 5 пункта 17 "Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утверждённых ППРФ от 13 августа 1997 года № 1009, (далее по тексту - Правил подготовки нормативных актов), нормативный акт федерального
органа исполнительной власти, призванный Министерством Юстиции РФ не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом
исполнительной власти, утвердившим акт. По заключению Министерства Юстиции РФ (Письмо Минюста РФ от 26.10.2001 №07/10499-ЮД) РД 45.129-2000 "Телематические службы" в государственной регистрации не нуждается. Поскольку в противоречие п.17 Правил подготовки нормативных актов порядок
вступления РД 45.129-2000 "Телематические службы" Приказом Министерства РФ по связи и информатизации от 23 июля 2001 года №175 не определён, указанный документ является не вступившим в законную силу и не подлежащим применению.


частью 5 пункта 17 "Правил..."
Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт.

в чём подвох, объясните пожалуйста?
Имхо, дурят.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Вс 18 сен, 2005 11:00 »

uopp, круто, спасибо, буду знать. А чей запросик был, может графическую копию дадите без реквизитов запрашиваемого. У нас тут дискуссии переодические среди инспекторов, пытался их вразумить, что осторожней надо с разными РД, НТП и прочим, а пока не внемлют.


А так обосновано классно -
частью 5 пункта 17 "Правил..."
Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 18 сен, 2005 17:36 »

uopp, буду более чем признателен за копию ответа без Ваших реквизитов! Это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ОТВЕТ, имеет значение для ВСЕЙ отрасли - не существует НИ ОДНОГО РД, прошедшего государственную регистрацию.

С формальной точки зрения автор ответа совершенно прав. Никакого дурения, скорее наоборот - начали наводить порядок.

uopp
Форумчанин
 
Сообщения:
25
Зарегистрирован:
30 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеuopp » Пн 19 сен, 2005 01:27 »

хорошо, отсканирую и отправлю.
вот только сканер найти надо...

тогда вобще полнейшая засада :icelop:
- как и чем регулируется качество предоставляемых услуг?

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSergik » Пн 19 сен, 2005 05:14 »

uopp, Если не трудно, и мне скиньте, пожалуйста!
А лучше выложить, чтоб все посмотрели. Думаю не только нам будет интересно!
И стал день...

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Пн 19 сен, 2005 07:50 »

Наконец то хоть кто то конкретно ответил. А то задавал вопрос в ФРС и получил
http://www.rosregistr.ru/index.php?menu=2050050000

    Вопрос:

    Обязательно ли для введения отраслевого Руководящего документа приказ о его введении регистрировать в Минюсте. Или достаточно информационного письма. Например, ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. МОНИТОРИНГ ИНФОРМАТИЗАЦИИ РОССИИ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ МОНИТОРИНГА РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ МИНИСТЕРСТВО РФ ПО СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ 4 марта 2002 года № РД 115.005-2002 (Д) Утвержден информационным письмом Минсвязи России от 4 марта 2002 года № 1341. Дата введения в действие - 4 марта 2002 года. Нормы данного РД обязательны для исполнения тем, для кого оно написано. Или без регистрации в Минюсте данное РД не действительно, а требования его не обязательны для выполнения? Спасибо.

    Ответ:

    В соответствии с Положением о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 13 октября 2004 года № 1313 функции по государственной регистрации нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающих правовой статус организаций или имеющих межведомственный характер в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а так же по осуществлению проверки деятельности федеральных органов исполнительной власти по отбору нормативных правовых актов, подлежащих государственной регистрации возложены на Министерство юстиции Российской Федерации.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSergik » Пн 19 сен, 2005 07:57 »

Нерубящий инспектор, Хороший ответ :ovacia:
Очень культурно признались в своей лени и бестолковсти...
И стал день...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 20 сен, 2005 20:55 »

частью 5 пункта 17 "Правил..."
Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт.

Насколько помню: все РД утверждались Приказом Минсвязи и была ЧЕТКО указана дата ввода данного РД.

Этого не достаточно?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 20 сен, 2005 21:11 »

Этого не достаточно?

Нет, не достаточно.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 20 сен, 2005 21:15 »

Независимый консультант, а каков должен быть процесс?

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSergik » Ср 21 сен, 2005 04:55 »

Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763
Постановление Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009
Все здесь написано.
Добавить нечего.
И стал день...

djrem

 

РД 45.129-2000 - не вступил в законную силу? Так ли это?

Сообщениеdjrem » Чт 27 окт, 2005 17:22 »

Добрый день, уважаемые господа!
Вот, случайно нашел у вас на форуме информацию, что документ РД 45.129-2000 не вступил в законную силу... Не подскажете, действительно так ли это?
Я долго отказывался в это верить, ведь в соответствии с ним работают все компании, предоставляющие услуги IP телефонии, видеоконференции и пр. потому и решил обратиться к вам за помощью, может кто растолкует с юридической точки зрения (хоть я и сам по образованию юрист, но такого я еще не встречал)...

Заранее спасибо. Александр.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 27 окт, 2005 17:49 »

Это действительно так, поскольку:
а) Данный РД (Точнее - приказ Минсвязи о его введении) не был зарегистрирован Минюстом РФ;
б) Данный документ официально не опубликован (в Российской Газете).

Таким образом, РД 45.129-2000 (а равно и РД 45.128-2000, РД 45.120-2000 и остальные РД) не обладает юридической силой нормативного правового акта.

djrem

 

Сообщениеdjrem » Чт 27 окт, 2005 17:51 »

Спасибо Вам, Антон Богатов! :frend: Тему можно считать закрытой.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Чт 27 окт, 2005 20:35 »

Да, тут поднял тему, что есть НПА и изучил.

РД действительно не НПА.

Всем рекомендую, кто еще не прочел.
Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763
"О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"

Постановление Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009
"Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"

И ОСОБЕННО

Приказ Минюста РФ от 14 июля 1999 г. N 217
"Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"

Приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Разъяснения о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации.
2. Приказ Министерства юстиции Российской Федерации от 17 апреля 1998 г. N 42 и утвержденные им Разъяснения о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации (зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 21 апреля 1998 г., регистрационный N 1515) считать утратившими силу.


Зарегистрирован в Минюсте РФ 16 июля 1999 г.
Регистрационный N 1835


Разъяснения
о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации
(утв. приказом Минюста РФ от 14 июля 1999 г. N 217)


А ВОТ ЧТО БЫЛО С 1992 ГОДА

Постановление Правительства РФ от 8 мая 1992 г. N 305
"О государственной регистрации ведомственных нормативных актов"

Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009 настоящее постановление признано утратившим силу

Во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 5 декабря 1991 г. N 261 "О Министерстве юстиции РСФСР" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Ввести с 15 мая 1992 г. государственную регистрацию нормативных актов министерств и ведомств Российской Федерации, затрагивающих права и законные интересы граждан или носящих межведомственный характер.
2. Утвердить прилагаемое Положение о порядке государственной регистрации ведомственных нормативных актов.
Установить, что разъяснения о порядке применения указанного Положения дает Министерство юстиции Российской Федерации.

И РАЗЪЯСНЕНИЯ К НЕМУ

Разъяснения
о применении Положения о порядке государственной регистрации
ведомственных нормативных актов *)
(подготовлены в соответствии с п. 2 постановления
Правительства Российской Федерации от 8 мая 1992 г. N 305)
(утв. Минюстом РФ 31 мая 1993 г.)

НО ПОСЛЕДНИЕ 2 В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ НЕ ДЕЙСТВУЮТ.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пт 28 окт, 2005 07:51 »

Независимый консультант писал(а):Это действительно так, поскольку:
а) Данный РД (Точнее - приказ Минсвязи о его введении) не был зарегистрирован Минюстом РФ;
б) Данный документ официально не опубликован (в Российской Газете).

Таким образом, РД 45.129-2000 (а равно и РД 45.128-2000, РД 45.120-2000 и остальные РД) не обладает юридической силой нормативного правового акта.

Тогда все Проекты имеющие ссыку на данные РД, прошедшие экспертизу Связьэкспертизы и ЦНИЭСА, не имеют юридической силы?
Соответственно РЭ тоже можно аннулировать?
:ku:

Lighter

 

СообщениеLighter » Пт 28 окт, 2005 10:07 »

Да, тут поднял тему, что есть НПА и изучил.

РД действительно не НПА.


InspektorUGSN, Вы молодец, кроме шуток. Если бы еще рассылку этого сделать по всем Связьморам... Раздайте коллегам одним словом.

Значит не зря вся эта писанина в никуда, люди читают задумываются.

Эрланг большое дело сделал.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Erlang, Проект- сам по себе не НА он не может иметь юридической силы, как нормативный акт, нормально все тут со ссылками. ИМХо проект всего лишь удостоверяет, что объект построен вот так в соответсвии со следующими требованиями, эти требования не должны быть все взяты из НА.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пт 28 окт, 2005 10:14 »

Проект- сам по себе не НА он не может иметь юридической силы, как нормативный акт, нормально все тут со ссылками. ИМХо проект всего лишь удостоверяет, что объект построен вот так в соответсвии со следующими требованиями, эти требования не должны быть все взяты из НА.

Т. е. Проект ничто? По аналогии с отказными Госстроя?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 28 окт, 2005 13:06 »

Проект- сам по себе не НА он не может иметь юридической силы, как нормативный акт, нормально все тут со ссылками. ИМХо проект всего лишь удостоверяет, что объект построен вот так в соответсвии со следующими требованиями, эти требования не должны быть все взяты из НА.


Полностью согласен. Могу только добавить, что проект - по определению "креативный продукт", объет творчества и авторского права одновременно. Собственно, это все и объясняет.
При этом ЦНИЭС не является административным, то есть властвующим органом. Это просто такой "эксперт последней инстанции"... кстати, не совсем последней. Есть еще ГУ Главгосэкспертиза при Госстрое.. ну и суд, наконец.

uopp
Форумчанин
 
Сообщения:
25
Зарегистрирован:
30 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеuopp » Сб 05 авг, 2006 02:28 »

2all:
нашёл наконец-то скан :)

как его сюда загрузить?

Теги темы

НТП 112-2000, РД 45.120-2000

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, YandexBot [bot] и гости: 3