Услуга или доступ к услуге • Юридические вопросы связи и информатизации • Электросвязь форум

Коллеги, предлагаю обсудить вопрос, немаловажный в свете НПА нашей отрасли, особенно в связи с прорывом онтогенеза в отдельных департаментах Регулятора.

Чем отличается собственно УСЛУГА СВЯЗИ от ДОСТУПА к услуге связи?

С моей точки зрения - ничем не отличается, поскольку первое актуально не существует без второго. Впрочем...

Может, я невнимательно читал чего-то. А где у нас есть понятие доступа к услуге связи?

А где у нас есть понятие доступа к услуге связи?

ППРФ 87, и, главное, приложение 2 к Правилам присоединения (ППРФ 161). В то же время, законодательство не содержит определение понятия "доступ к услуге связи".

в 161 не нашел. в 87 - п. 4г первого перечня, ну и в других перечнях. Пока не понял, что имелось ввиду под "обеспечением доступа к услугам связи".
Может это лирика законодателя? Типа пожелание такое, чтоб не зажимали абонентов.

161 не нашел

См. последний пункт приложения 2. Определение инициирования вызова.

обеспечением доступа к услугам связи

Вот и я не понял. Причем фраза "за исключением услуг подвижной связи" при формальном толковании фактически исключает ОПСОСов из ССОП.

Ага, им лень было писать "доступ к ТфОП", "доступ к СПД"..., - решили одним махом двух побивахом. Как всегда, коряво получилось. По Вашей, Антон, термнологии - поток сознания.
Вообще, в 161 должно быть не "при предоставлении доступа к услугам связи...", а "при оказании другими операторами услуг связи посредством..." и т.д. Просто писать дольше. Как говорил Михаил, ниасилили, букафф много.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Конкрено сказать ничего не могу. Или у меня логика страдает, или...
Извините, Антон, на седни я себя исчерпал. Завтра продолжим.

Независимый консультант писал(а):Коллеги, предлагаю обсудить вопрос, немаловажный в свете НПА нашей отрасли, особенно в связи с прорывом онтогенеза в отдельных департаментах Регулятора.

Чем отличается собственно УСЛУГА СВЯЗИ от ДОСТУПА к услуге связи?

С моей точки зрения - ничем не отличается, поскольку первое актуально не существует без второго. Впрочем...

Может как то так трактовать. Услуга связи может быть оказана непосредственно, либо путем организации доступа к ней через сеть.

Например, ТУС, к ТУС есть сеть доступа, непосредственно оказана быть не может, хотя как знать. И ПД также, может быть оказана непосредственно, а может через сеть доступа, ТфОП. В общем мысли крутятся в этом направлении.

Мало обеспечить услугу, нужно еще организовать к ней ДОСТУП, т.е. осуществить например присоединение к какой либо сети, для ПД это может быть ТфОП, для ТУС - сеть ПД или ТфОП.

Ну что мог, сказал.

Услуга связи может быть оказана непосредственно, либо путем организации доступа к ней через сеть

Не бывает услуги связи без сети связи. По определению ЗоС. Исключение - ТУС, но и в этом случае нужна ССОП для... доступа к услуге. Черт побери, чем дальше в лес, тем толще партизаны :kip:

Ну нельзя же в отчете написать, что национальное законодательство анализу не поддается - иностранный заказчик не поверит... :down:

Исходя из моего опыта работы с МРК "доступом к услуге" те обычно называли собственно подключение, а самой услугой - дальнейшее пользование.
Пример - http://www.chsi.ru/uslugi/tarif/4.asp
"Предоставление доступа к телефонной сети..." - подключение.
"Предоставление местного телефонного соединения (разговора) при абонентской системе оплаты..." - абон.плата.

А может так как сказал Andrei,

Услуга - непосредственная передача и прием сигналов.

Доступ к услуге - предоставление точки плдключения и всего необходимого, например адреса в ТфОП или СПД.

т.е. 2 этапа, доступ к услуге и сама услуга. 1 этап предварительный, например организовать доступ к услуге 01.01.2006, а саму услугу предоставить с 01.02.2006

Не пойдет. Согласно ППРФ 87, доступ к услуге связи является услугой связи. А по определению ст. 2 ЗоС все вот это:

предоставление точки плдключения и всего необходимого, например адреса в ТфОП или СПД.

услугой связи не является.
Иное толкование означает фактический отказ от лицензирования в области связи: "Услуга связи у нас бесплатна, а вот за доступ к ней мы берем плату!"

Я все-таки думаю, что здесь доступ к услуге связи - это абстрактное предоставление возможности вообще пользоваться услугами связи.

А где у нас есть понятие доступа к услуге связи?

хехе

напрасно труд свой потратили...
Вот тут http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... highlight= есть понятия 8-)

предоставление доступа к сети местной телефонной связи - совокупность действий оператора связи сети местной телефонной связи по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети местной телефонной связи в целях обеспечения предоставления абоненту услуг телефонной связи -ПП РФ 310
предоставление доступа к услугам связи, оказываемым другим оператором связи - обеспечение одним оператором связи возможности получения его абонентом услуг связи, оказываемых другим оператором связи -ПП РФ 328
предоставление возможности доступа к услугам телефонной связи - обеспечение одним оператором связи возможности получения его абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи услуг телефонной связи, оказываемых другим оператором связи -ПП РФ 310
предоставление доступа к сети проводного вещания - совокупность действий оператора связи сети проводного вещания по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети проводного вещания в целях обеспечения оказания абоненту услуг связи -ПП РФ 353

Независимый консультант,

Исключение - ТУС, но и в этом случае нужна ССОП для... доступа к услуге

хмм... ранее по РД по ТУС сеть можно было подвести под "сеть доступа". Сейчас же ни слова по этому поводу :(

Независимый консультант писал(а):Не пойдет. Согласно ППРФ 87, доступ к услуге связи является услугой связи. А по определению ст. 2 ЗоС все вот это:
предоставление точки плдключения и всего необходимого, например адреса в ТфОП или СПД.

услугой связи не является.
Иное толкование означает фактический отказ от лицензирования в области связи: "Услуга связи у нас бесплатна, а вот за доступ к ней мы берем плату!"

Очень тонко... :) Настолько тонко, что даже не вижу возможности объяснить это, например, МРК

Andrei, а что, МРК берет у Вас деньги "за доступ к услуге связи"?
Мне представляется, что берет деньги за присоединение, а не за "доступ к присоединению", что вообще понятие мифическое.

В 87-м "доступ" применяется в 2-х смыслах:
1) как "доступ к сети связи лицензиата" - т.е. Абонент присоединяется к сети по прямому способу.
2) как "доступ к услугам связи других сетей" - т.е. Абонент указанной сети по непрямому способу может соединиться с другими сетями, оказывающими какие-либо услуги связи.

Вот именно. Я ж не только оператор, но еще и просто физ.лицо, которому возможно понадобится установить телефон. Вот тут-то и всплывет "Предоставление доступа к телефонной сети...", за который с меня затребуют 6 тысяч рублей. А за что?

Andrei, предоставление доступа к сети - это услуга, а мы обсуждаем, что есть предоставление доступа к услуге.
А вам объяснить, что в эти 6 тыс. входит? Вы же наверняка сами знаете.

Sergik, все... сам намудрил. вопрос снят

С моей точки зрения - ничем не отличается, поскольку первое актуально не существует без второго.

теоритически услугой связи (например МГ МН) нельзя возпользоваться не имея доступа к этой услуге. Однако из смысла 87 ППРФ не следует , что доступ - это услуга.
Часть 1 , оператор МС обеспечивает предоставление (обязанность) - доступ , а предоставляет - услугу местных телефонных соединений.

Первое из смысла определения "предоставления доступа к сети" - разовая оплата (совокупность действий...), а второе оказывается на базе первого.
Т.е. по сути действительно получается, что и первое и второе услуги, но первое это разавая услуга.
По 161 возникает еще и инициация и завершение вызова, но однако как отдельную услугу это рассматривать нельзя - это составляющие части одной услуги - ВЗ МГ или МН соединения.