Давайте обсудим следующую тему:
Размещение кабеля в кабельной канализации СОП.

В силу п. 5 ст. 6 ЗоС:
"Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений"

Рассматриваем частный случай.
Кабель связи размещается в линейно-кабельных сооружениях СОП. Именно размещается - кабельная канализация, колодцы, иные станционные сооружения не передаются как сооружения на праве аренды. Кабель связи альтернативного оператора размешается в одной трубе с кабелями СОП.
СОП хочет убрать кабель альтернативного оператора из своей канализации.
Права собственности СОП на ЛКСС зарегистрированы. Но это отдельный вопрос, как они зарегистрированы.

Вопросы:
1. Как называются имущественные отношения, возникающие между СОП и альтернативным опреатором?
2. Каким договором должны быть оформлены правоотношения между операторами?
3. Срок действия договора, если нормативный срок служюы кабеля не менее 10-ти лет?
4. Основания возникновения договора, что, кто, кому выдает, как контролируется исполнения условий?
5. Порядок расторжения договора сторонами?
6. Порядок расторжения договора, если у СОПа возникла необходимость прокладки собственных кабелей в данном ЛКСС, старых кабелей для удаления нет, и свободного места для прокладки новых кабелей нет, но есть кабеля альтернативщиков, которые СОП считает нужным удалить?
7. Основания признания сделки на размещение кабеля связи в ЛКСС со стороны СОП недействительной со ссылками на нормы права, или признание сделки ничтожной и недействительной в силу ее ничтожности?
8 Понуждение СОП на размещение кабелей связи альтернативных оператороа в ЛКСС, оформленной на СОП?

Ваши мения и комментарии, плиз...

У нас это аренда места в кабельной канализации. 2,5 руб/метр в месяц + НДС. :(

1. Как называются имущественные отношения, возникающие между СОП и альтернативным опреатором?

Предположу, что сервитут.

Andrei писал(а):У нас это аренда места в кабельной канализации. 2,5 руб/метр в месяц + НДС. :(

У нас это тоже называют договор аренды кабельной канализации.
Тариф от 6 до 9,5 руб за метр + НДС.

Но, обратимся к ГК РФ:

Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Статья 607. Объекты аренды
1. В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).

3. В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.

Статья 609. Форма и государственная регистрация договора аренды
2. Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.


Соответсвенно, как при аренде МЕСТА в кабелной канализации определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды? Как его обособить, как его, этот договор зарегистрировать?

Добавлено спустя 42 минуты 29 секунд:

Lighter писал(а):

1. Как называются имущественные отношения, возникающие между СОП и альтернативным опреатором?

Предположу, что сервитут.

Это уже ближе и теплее.
Договор ограниченного пользования линейно-кабельными сооружениями связи. Звучит не плохо, и на истину похоже...

Статья 274. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут)
1. Собственник недвижимого имущества (земельного участка, другой недвижимости) вправе требовать от собственника соседнего земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута).
Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, прокладки и эксплуатации линий электропередачи, связи и трубопроводов, обеспечения водоснабжения и мелиорации, а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.
2. Обременение земельного участка сервитутом не лишает собственника участка прав владения, пользования и распоряжения этим участком.
3. Сервитут устанавливается по соглашению между лицом, требующим установления сервитута, и собственником соседнего участка и подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации прав на недвижимое имущество. В случае недостижения соглашения об установлении или условиях сервитута спор разрешается судом по иску лица, требующего установления сервитута.
4. На условиях и в порядке, предусмотренных пунктами 1 и 3 настоящей статьи, сервитут может быть установлен также в интересах и по требованию лица, которому участок предоставлен на праве пожизненного наследуемого владения или праве постоянного пользования.
5. Собственник участка, обремененного сервитутом, вправе, если иное не предусмотрено законом, требовать от лиц, в интересах которых установлен сервитут, соразмерную плату за пользование участком.

Статья 275. Сохранение сервитута при переходе прав на земельный участок
1. Сервитут сохраняется в случае перехода прав на земельный участок, который обременен этим сервитутом, к другому лицу.
2. Сервитут не может быть самостоятельным предметом купли-продажи, залога и не может передаваться каким-либо способом лицам, не являющимся собственниками недвижимого имущества, для обеспечения использования которого сервитут установлен.


Статья 277. Обременение сервитутом зданий и сооружений
Применительно к правилам, предусмотренным статьями 274 - 276 настоящего Кодекса, сервитутом могут обременяться здания, сооружения и другое недвижимое имущество, ограниченное пользование которым необходимо вне связи с пользованием земельным участком.

Все хорошо, кроме того, что выделено подчеркнутой линией.
Жду дополнительных комментариев.

Чего-т я не понимаю - то ли ни у кого нет договоров с МРК на кабелную канализацию, то ли собственной канализации нет, то ли никому ни разу не рвали кабеля... Или как овцы ждем, когда МРК и РСН погонят всех из кабельной канализации, а ДЭЗы со стен, крыш и чердаков в судебном или административном порядке, и только по тому, что нет предмета договра аренды, нет существенных условий, а значит и нет договра? А посему - в сад, а кабель на помойку без суда и следствия?

AlexBT, в Москве уже ночь - ответы с утра будут.

Это уже ближе и теплее.
Договор ограниченного пользования линейно-кабельными сооружениями связи. Звучит не плохо, и на истину похоже...

Спасибо, похвалили способного автора....

не вижу в чем

что выделено подчеркнутой линией.

не удовлетворяет вашей точке зрения?

по поводу вот этого не вообще не понимаю. что неясно?

и не может передаваться каким-либо способом лицам, не являющимся собственниками недвижимого имущества, для обеспечения использования которого сервитут установлен.

"Как юрист юристу" (с)

все понятно:
Есть сервитут, установленный В ОТНОШЕНИИ КОНКРЕТНОГО ЛИЦА (в скобочках замечу собственика линий связи), почему он должен быть передан кому- либо еще кроме собственика канализайии ? если само основание его возникновения - то что линия связи принадлежит Конкретному лицу.

Это правовая природа сервитута

По остальному вообще не понимаю в чем проблема? поясните.

Обсуждалось многократно. Отношения аренды в данном случае отсутствуют ввиду неопределенности объекта аренды. (Какая часть ЛКС и какая ИМЕННО часть ЛКС - каналов, колодцев используется конкретно ЭТИМ кабелем).

Lighter писал(а):

не вижу в чем

что выделено подчеркнутой линией.

не удовлетворяет вашей точке зрения?
по поводу вот этого не вообще не понимаю. что неясно?

и не может передаваться каким-либо способом лицам, не являющимся собственниками недвижимого имущества, для обеспечения использования которого сервитут установлен.

"Как юрист юристу" (с)
все понятно:
Есть сервитут, установленный В ОТНОШЕНИИ КОНКРЕТНОГО ЛИЦА (в скобочках замечу собственика линий связи), почему он должен быть передан кому- либо еще кроме собственика канализайии ? если само основание его возникновения - то что линия связи принадлежит Конкретному лицу.

Это правовая природа сервитута

По остальному вообще не понимаю в чем проблема? поясните.

Проблема вот в чем:
"Сервитут устанавливается по соглашению между лицом, требующим установления сервитута, и собственником соседнего участка."

Сервитут устанавливается в пользу собственника недвижимого имущества против собсвенника соседнего смежного участка, что бы нуждающийся в сервитуте мог мог пользоваться своим недвижимым имуществом, и без установления сервитута это пользование невозможно...
В этом природа сервитута.

Кабель - движимое имущество. Став кабелем связи после монтажа, он недвижимым имуществом не становится, хотя и его премещение влечет утрату возможности использовать его по назначению. Повернули на 90 градсов от первоначального направления, и кабеля связи не стало, остался кабель для будущей линии связи...

Что имеем: есть собственник недвижимого имущества и собсвенник движимого имущества. Собственник движимого имущества хочет поасть в недвижимое. Чем ему обязан собственник недвижимого? Да ничем. стройте свою канализацию рядом и идите от здания к зданию.

Можно предположить, что при наличии техусловий на присоединение, где написано, прийти от своего здания узла связи к зданию узла связи собственника ЛКСС, присоединяещего оператора, своим кабелем - можно просить установления сервитута на ЛКСС, которые соединяют два здания.
Кабельный ввод в здание - можно получить право ограниченного пользования местом в кабельном вводе, так как не надолбишь кабельных вводов в здание...

Другой пример - два здания на праве собственности принадлежащие двум операторам. Третий оператор размещает свое оборудование в этих здания для организации точек присоедния к эти двум операторам. И ему нужно соединить эти две единицы оборудования оптическим кабелем, что бы создать кольцо.
Этот третий вправе требовать установления сервитута на земельный участок, смежный этим зданиям от собственника земельного участка для устройства своих ЛКСС.
Но вправе ли он требовать установления сервитута на ЛКСС против одного из собсвенников ЛКСС, соединяющих два здания, если в ЛКСС есть свободное место?

Или ситуация: Вы совместно с другим оператором договорилсь о совместной деятельности в части построения и эксплуатации кабелей связи с другим оператором. Предполагается, что один оформляет разрешительные документы, ТУ на чужую КК, согласования проектов, их экспертизу, и представительство. Второй участвует в проектировании и строительстве у качестве стороны по договору на пректирование и строителство. Затраты несут в оговоренных долях. После строителства и сдачи, второй заключает договор на использование ЛКСС третьего оператора и оплачивает еземесячно стоимость этого использования ЛКСС третьего оператора. Первый, в части своего волокна компенсирует второму часть платежей по использованию ЛКСС третьего оператора.
Но в эоде проектирования и стрительства первый отказывается от платежей по проектированию и строительству, но согласовывает проекты с уполномоченными лицами. После окончания стрительства первый использует волокна в построенной ВОЛС на халявной основе на протяжении какого-времени. Потом перестает, так как меняет место своего расположения и этот кабель ему становится не нужен.

При этом третий опреатор, собственник ЛКСС, заявляет второму - я тебе техусловий не выдавал - убирай свой кабель из моей канализации. Техусловия на присоединее я тебе выдавать не буду, так как мне это не надо. Но если ты отдашь безвозмездно ВОЛС первому и будешь арендовать у него волокна на его условиях, то кабель может лежать в канализации... Он получал тезусловия и это кабель его, хоть он его и не проектировал и не строил

Как попасть в кабельную канализацию другого опрератора, если в ней есть свбодное место, а вы должны дойти до его узлов связи?
А если вы должны дойти до узлов связи других операторов, и на один из узлов связи сосвенника ЛКСС, но с целью присоединения к другим операторам, расположенным на его площадях..

Как в этих ситуациях применить сервитут или право на него?
Как , извините, отоварить п. 5 ст. 6 ЗоС:
"Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений"

Вау! Я все сказал и весь внимание...

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

Независимый консультант писал(а):Обсуждалось многократно. Отношения аренды в данном случае отсутствуют ввиду неопределенности объекта аренды. (Какая часть ЛКС и какая ИМЕННО часть ЛКС - каналов, колодцев используется конкретно ЭТИМ кабелем).

Антон, я полностью согласен, что аренды тут нет. Есть возмезжное пользование чужим имуществом.
Ткните меня носом в туда, где про это уже писалось. Ткните меня носом в договор, в котором написано, что кабель связи лежит в ЛКСС другого оператора, и этот договор безупречен с точки зрения гражданского законодателства.
Расскажите, как можно на законных основаниях попасть в чужую канализацию, заплатив за это соразмерную сумму?

Однозначно не аренда. Я задавала подобный вопрос госпоже Суховой Г.И. (Председателю судебного состава ВАС), так вот она сказала, что такой договор скорее всего будет расценен как "непоименованый договор" . В таком случае, ничего нам не мешает включить в договор положения, предусмотренные законом применительно к правоотношениям аренды ( если в этом есть необходимость), при чём обязательно отметить какие условия мы считаем существенными... Может быть они все будут таковыми

Викулёк писал(а):Однозначно не аренда. Я задавала подобный вопрос госпоже Суховой Г.И. (Председателю судебного состава ВАС), так вот она сказала, что такой договор скорее всего будет расценен как "непоименованый договор" . В таком случае, ничего нам не мешает включить в договор положения, предусмотренные законом применительно к правоотношениям аренды ( если в этом есть необходимость), при чём обязательно отметить какие условия мы считаем существенными... Может быть они все будут таковыми

То, что не аренда - с этим согласны все. И то, что МРК эти договора называет договорами аренды без соответсвующего наполнения этого договора правильным содержанием - это основание для признания такого договора недействительным в силу его несоответсвия НПА, либо его признания незаключенным. И с приведением сторон в первоначальное сотояние. При этом, получите ли Вы свои деньги назад, еще тот вопрос, а вот Ваш кабель точно вышвырнут из канализации и Вы еще за это и заплатите.
Со сроком давности в три года... или в любой момент, как МРК вздрыснет в голову.
Но Вы то кабельсвязи не на год и и не на три строили? У Вас абоненты и пользователи. И денег в кабельные лини связи вложено не на один рубль...

Нужен текст договора, стопудово соответсвующий любой букве закона, со всеми соответсвующими приложениями. С приложениями понятно - это картограмма прокладки кабеля, выписка из прейскуранта МРК, расчет стоимости - количество денег в месяц.

Понятно, что договор смешанный - там и место лежания кабеля (ограниченное возмездное имущество, там и хранение/обязуются обеспечить сохранность/ там и услуга - обязуются ремонтировать канализацию, предупреждая за месяц до ремонта и восстанавливать ее галопом, в случае аварийного поверждения).
У сервитута то же есть четкие координаты - он определен на местности. У кабеля в канализации точных координат нет - он лежит в одной трубе одного канал с кучкой чужих кабелей...

Ладно, пишу договор ограниченного возмездного пользорвания недвижимым имуществом.

AlexBT, прошу прощения.. а Вы уверены, что это имущество является недвижимым? Ваш контрагент право на него оформил?.. унас вот, к примеру ЦТК такими вещами ещё не занимался...и не думает.., потому как в своё время строили всё как Бог пошлёт. Договор предоставлоения комплекса ресурсов не подойдёт?

Викулёк писал(а):AlexBT, прошу прощения.. а Вы уверены, что это имущество является недвижимым? Ваш контрагент право на него оформил?.. унас вот, к примеру ЦТК такими вещами ещё не занимался...и не думает.., потому как в своё время строили всё как Бог пошлёт. Договор предоставлоения комплекса ресурсов не подойдёт?

Линейно-кабельные сооружения связи - недвижимое имущество. Порядок госрегистрации прав - установлен постановление правительства.
Договор предоставления комплекса ресурсов - давайте, с удовольствем посмотрю. Может это то, что нужно...

10.06.2008

Арбитражный суд Челябинской области отказал компании "Уралсвязьинформ" в удовлетворении требований о признании недействительными решения и предписания управления Федеральной антимонопольной службы (УФАС России) по Челябинской области.

19 ноября 2007 г. Челябинское УФАС признало, что "Уралсвязьинформ" нарушил ч.1 ст.10 "О защите конкуренции" (злоупотребление доминирующим положением) и предписало прекратить нарушения антимонопольного законодательства. Дело в отношении оператора было возбуждено по заявлениям ГУВД по Челябинской области, ООО "Уралрентсервис", ЗАО "Урал ЛТД".

Челябинское УФАС России проанализировало рынок услуг по предоставлению линейно-кабельных сооружений (ЛКС) связи для размещения в них средств связи сторонних организаций на возмездной основе и признало доминирующее положение "Уралсвязьинформа".

В пресс-релизе Челябинского УФАС отмечается, что нарушение "Уралсвязьинформа" выразилось в попытке установить монопольно высокую цену за размещение кабеля в телефонной канализации.

Досье ComNews

ОАО "Уралсвязьинформ" - универсальный оператор услуг связи Уральского региона. Компания работает на территории семи субъектов РФ - Курганской, Свердловской, Тюменской и Челябинской областей, Пермского края, Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов.

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=37515

Чуть подробнее - http://su.urbc.ru/daynews.asp?ida=193025

Больше подробностей нет ни у кого?