понятие ТфОП

Подскажите пожалуйста,

Абоненту был установлен телефон примерно год назад, сейчас он хочет расторгнуть договор, на том основании что "по вашей линии я не могу выйти в Интернет через модем". Технически это сделать действительно не возможно. В договоре написано, что "Абоненту предоставляется доступ к телефонной сети общего пользования с выделением абонентского номера". Что входит в понятие ТфОП? Кто будет прав юридически?
:sos:

Технически это сделать действительно не возможно.

А почему? АВУ стоит?

По общему правилу обязанность доказывания технической невозможности лежит на операторе, поскольку по условиям действия лицензии вы обязаны предоставить такой сервис.

Сообщение:#3 JK » Вт 22 ноя, 2005 14:54 »

Helga, если за основу брать новые лицензии (ППРФ 87), то Оператор МТС обязан предоставить доступ Абоненту к услугам других сетей связи. Поэтому...

>Технически это сделать действительно не возможно.

... возникает вопрос "Почему?". Качество плохое или не организован доступ к модемному пулу интернет-провайдера?

Проблемы с настройкой оборудования, соединение устанавливается, но скорость очень-очень низкая.

Сообщение:#5 JK » Вт 22 ноя, 2005 16:05 »

Helga, так это ваша вина или вина провайдера? Непонятно.

Если у вас всё хорошо (Аб.линии и линии с провайдером в норме), то вы не отвечаете за качество услуг других сетей связи.

Helga, Во-первых, что такое "низкая скорость"?
Во-вторых, в чем причина недостаточной полосы канала?
В третьих, "низкая скорость" между оконечным оборудованием и Вашим оборудованием, или между оконечным оборудованием и отдельным узлом Интернет?

проблема между оконечным оборудованием и нашим оборудованием, подключение телефонов осуществляется через кабельные модемы со встроенными телефонными адаптерами и телефонный шлюз.
скорость у Абонента при попытке соединения была 2,4 бит/с.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Ошибка, 2,4 Кбит/с

Helga, как раз то значение, которое нормируется. Все что выше уже от оператора не зависит, а зависит от возможностей оборудования. Более того, на данной скорости только 50 % пакетов должно гарантированно проходить, 50 % может теряться. Основание рассуждений - приказ Минсвязи № 54 - Нормы ТфОП. Каналы ТфОП 1 класса качества.

Как вам нормы. Все смеются - кому говорю, но в данном случае оператор их выполняет. У РСН вопросов к оператору нет.

Helga, А пупины не пробовали повыкидывать?

Независимый консультант, пупины в данном случае мешать скорее всего не будут, а вот если у абонента в телефонной розетке стоит конденсатор на одну микрофараду параллельно линии...

Helga писал(а):проблема между оконечным оборудованием и нашим оборудованием, подключение телефонов осуществляется через кабельные модемы со встроенными телефонными адаптерами и телефонный шлюз.
скорость у Абонента при попытке соединения была 2,4 бит/с.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Ошибка, 2,4 Кбит/с

Судя по фразе "кабельные модемы" и "телефонный шлюз", Вы оператор кабельного телевидения? А не пробовали посмотреть на алгоритм сжатия голосового трафика на кабельном модеме и шлюзе?
Если там стоит 5 или 6 КБит, то больше чем 2,4 КБита на аналоговом модеме Вы не получите.
Только нифига не понимаю. Если у Вас по сети ходит голосовой трафик, то значит усилители двунаправленные. Если есть телефонный шлюз, то значит, по сети бегают данные. А если бегают данные, то почему абонент ползает в Инет через аналоговый модем?
Вы бы про себя поподробнее написали. То не понятно, то ли Вы опертор КТВ, то ли там мультиплексор стоит, который на обычной линии позволяет гнать одновременно и голос и данные.

Что за кабельный модем с телефонным адаптером? Что за телефонный шлюз? А то мы Вам сейчас наговорим и насоветум...
А абонет всегда прав - расторгнуть договор это его право. Особенно, если он заблуждался, а ему еще и не разъяснили...

AlexBT, да не заметил, а Вы обратили внимание. Действительно похоже, что по КТВ с СПД гоняют МТС.

закончите фразу :sneky:

:
"Телефонная связь" - это... (по новым НПА если)?!

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

или "Телефонная сеть связи" везде МгТС, ВзТС, МТС. Что она включает указано (ПП РФ 161), а что представляет собой ни слова :sneky:

Телефонная связь" - это... (по новым НПА если)?!

Нет такого определения. К сожалению. В одной из редакций ППРФ 161 было, но куда-то делось - ибо такое определение мешает борьбе с ВОИПом.

Нет такого определения. К сожалению

вот и я

ибо такое определение мешает борьбе с ВОИПом

вот! тоже чую не спроста :kip:

AlexBT, у нас широкополосная гибридная телекоммуникационная сеть КТВ, предоставляем услуги и телефонии и Интернет, но абонент хочет именно через свой аналоговый модем выходить, через нас не хочет.
Расторгнуть договор- пожалуйста, но он хочет деньги за установку вернуть полностью.

Helga, деньги абонент не может вернуть ибо этап предоставление доступа к сети пройден - услуга оказана и вы выполнили все свои обязательства и у вас никаких поводов возвращать деньги нет.

А в этой схеме МТС у абонента есть, ПД, есть, ТУС, есть кроме факсов, с ними могут быть проблемы. Вот будь я организацией и мне необходимо было бы обмениваться факсами, не стал бы работать через Вас. Хотя с одним КТВ - ником говорил, можите сделать, только соблюдайте нормы 54 приказа Минсвязи, тогда наверное бы и факсы работали бы.

Helga писал(а):AlexBT, у нас широкополосная гибридная телекоммуникационная сеть КТВ, предоставляем услуги и телефонии и Интернет, но абонент хочет именно через свой аналоговый модем выходить, через нас не хочет.

Для одного абонента эта проблема технически решается. Кодеки сжатия на кабельном модеме. Можно для одного абонента и без сжатия пустить голосовой трафик. Тогда будет работать все, включая аналоговый модем. Факсы долны проходить и по кодекам с максимальной степенью сжатия. Правда на скорости 4,8Кбита.

Расторгнуть договор- пожалуйста, но он хочет деньги за установку вернуть полностью.

Тут ничего подсказать не могу. Не знаю Вашего договора. Если было в договоре - предоставление доступа к сети оператора и количество денег за этот доступ, то Ваше обязательство выполнено. Оснований требовать денег назад нет. Если этого в договоре нет, а другая формулировка - аренда оборудования с залоговой суммой, то тогда деньги нужно возвращать...

AlexBT, спасибо, попробуем изменить настройки, а в договоре было:
предоставление доступа к телефонной сети общего пользования с выделением абонентского номера в коде ( );
предоставление доступа к услугам местной, междугородной и международной телефонной связи;
Так, что я думаю возвращать не будем.

Цитата:

Телефонная связь" - это... (по новым НПА если)?!

Нет такого определения.

Хм... кто тогда такой абонент?!
Абонент - пользователь услугами телефонной связи , с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера.

Ну и т.п. (абонентская линия, местная телефонная связь, междугородное телефонное соединение...)
Думаю не допустимо вложение в определение одного понятия не раскрытого другого :shock:

понятие ТфОП

понятие ТфОП

Кто сейчас на конференции