http://www.hub.ru/modules.php?name=Foru ... 265#108265

вот товарищу нелегалу порезали антенны...
легал или нелегал сути роли не играет.
собственник квартиры или найдет собственников.
претензий со стороны других собственников вообще не было, так что срезание явно катит под самоуправство.
пора бы уже приучить комунальщиков понимать что такое право собственности.

готов заняться организационными вопросами, но нужны советы и поддержка профессиональных юристов с практикой...
или может кто еще готов заняться вопросом?

Я Домуправ:
Это что такое?
Какой хрен повесил?
Дальше надо?

вот именно что надо дальше...
с привлечением прокуратуры и гражданского суда...

Это смотря какие антенны... Если речь идет о РЭС, то их установка формально незаконна, следовательно, не порождает право собственности, следовательно, исключается ответственность за порчу имущества за отсутствием потерпевшего и (или) надлежащего истца.

Независимый консультант,
Я еще добавлю деньги по порче кровли и ...

1.Антенны сами по себе РЭС не являются, теперь это просто антенны и просто собственность.
2.Кровля принадлежит собственнику а не комунальщикам, и претензии по этому поводу могут предъявлять только собственники, хотя помнится был бредовый иск, когда ДЕЗ за старушку судился...

Суть в том что просто срезав ДЕЗ или кто там еще повернул все против себя.
Антенны установлены хз когда, и по тем временам возможно вполне законно, да и по нынешним тоже уже законно.


Трактовка проста...
Я собственник квартиры захотел и установил антенны на крыше, может сам может привлек подрядчика, было это давно. Я собственник постановил что антенны это спутниковые и пусть докажут обратное с отрезанными проводами.

sergsa, речь идет о крыше. Если да, то крыша общая собственность, а не только Ваша.
И Вы не вправе отчуждать ни процента крыши в свою частную собственность. А раз общая
то и согласие всех жильцов дома получите. Соберите собрание и получите согласие. Тогда с Вашей стороны все будет законно. Тогда и с ЖЭКом можно тягаться.

А так ЖЭК может быть и прав. Он является эксплуатационной организацией. Отвечает за правильную эксплуатацию и содержания Вашего и других жилья. Так что если он считает, что нарушены правила эксплуатации, а они нарушены (читайте соответствующие правила), то должен принять меры.

В общем если Ваша частная собственность - все просто, если общая, то все запутанно.

Я собственник квартиры захотел и установил антенны на крыше, может сам может привлек подрядчика,

Это история хитрая. Во-первых, ДЕЗ не знал и не мог знать, кому принадлежит оборудование, не предусмотренное проектом дома. Так что если бирок не было - или не было согласованной проектной документации, то вина ДЕЗ отсутствует.

Правила эксплуатации НЕ НАРУШЕНЫ. Собственник есть собственник. Если ДЕЗ считает, что права других собственников нарушены, или антенны исключают надлежащее исполнение ДЕЗом своих обязательств по договору управления многоквартирным домом - ДЕЗ вправе обращаться в суд.

Но это только в том случае, если владельцем антенн является собственник жилого помещения в этом доме.

InspektorUGSN писал(а):sergsa, речь идет о крыше. Если да, то крыша общая собственность, а не только Ваша.
И Вы не вправе отчуждать ни процента крыши в свою частную собственность. А раз общая
то и согласие всех жильцов дома получите. Соберите собрание и получите согласие. Тогда с Вашей стороны все будет законно. Тогда и с ЖЭКом можно тягаться.

А так ЖЭК может быть и прав. Он является эксплуатационной организацией. Отвечает за правильную эксплуатацию и содержания Вашего и других жилья. Так что если он считает, что нарушены правила эксплуатации, а они нарушены (читайте соответствующие правила), то должен принять меры.

В общем если Ваша частная собственность - все просто, если общая, то все запутанно.

1.Собственность не отчуждается.
2.Согласие всех не нужно потому что см. п.1
3.не понятно почему эксплуатирующая организация, даже если правила нарушены, принимает решение и исполнительное производство в одном флаконе.
насколько я помню был закон о техническом регулировании, который все правила эти правила определял как рекомендательные, вспомнить бы где обсуждалось... по моему на юрклубе тема была

Независимый консультант писал(а):Это история хитрая. Во-первых, ДЕЗ не знал и не мог знать, кому принадлежит оборудование, не предусмотренное проектом дома. Так что если бирок не было - или не было согласованной проектной документации, то вина ДЕЗ отсутствует.

Правила эксплуатации НЕ НАРУШЕНЫ. Собственник есть собственник. Если ДЕЗ считает, что права других собственников нарушены, или антенны исключают надлежащее исполнение ДЕЗом своих обязательств по договору управления многоквартирным домом - ДЕЗ вправе обращаться в суд.

Но это только в том случае, если владельцем антенн является собственник жилого помещения в этом доме.

Хитрая то хитрая, но отсутствие антенны в проекте дома, не исключает возможность ее там нахождения...

вот дальше прошу пояснить:
1. исключает ли отсутствие в проекте дома антенны на крыше или стене возможность нахождения там антенны? т.е. если делается по проекту, то антенна вносится в проект дома?
2. в общем для размещения антенны на территори общей собственности нужно ли вообще получать какое либо разрешение? (типа нарушается архитектурный вид города) на первый ввзгляд кроме как разрешения собственника ни чего не нужно.
3. делает ли отсутствие проектной документации на установку антенны эту установку незаконной влекущей за собой обязательный снос?
4. правоотношения собственник-ДЕЗ должны определяться или законом или договором, законом вроде ни чего не определено, а значит должен быть договор хотябы с некоторыми собственниками, как то муниципальной собственности и как максимум этим договором может быть определено что ДЕЗ имеет право выступать в защиту прав этих собственников.

суть в том что ДЕЗ предпринимает действия и требует предъявить некие разрешения. в договоре по муниципальной собственности могут указать что угодно, однако этот договор не может пораждать права в отношении тех лиц с которым этот договор не подписан. А я говорю именно о праве демонтировать что либо без решения вопроса в судебном порядке.

Само по себе срезание в первую очередь направлено на установление собственников антенн ИМХО, но по сути уже уничтожена частная собственность не собственником собственника, что уже обязывает покуратуру вмешаться.

Ясно что тонкостей море, но суть именно в том чтоб максимально все представить под нужным углом.

sergsa,
здесь все упирается в вопрос использования ОДС (крыша-чердак-подвал и т.п.)
нечто подобное было на этом форуме и обсуждалось очень подробно
Заявление - согласие всех не нужно - абсолютно ошибочно (опять таки из природы ОДС)
Шансов на благополучный исход у "пострадавшего" - даже с вмешательством прокуратуры - ноль..... (наверное)

Правила эксплуатации НЕ НАРУШЕНЫ.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.
...
4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.
...
4.9.1.20. Антенны радиоприемников и телевизоров крепить к дымовым трубам не допускается.
...
5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.
Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.
...
5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:
не разрешать на зданиях установку устройств рекламы, транспарантов, антенн индивидуального пользования, а также других устройств и оборудования, которые могут нарушать работу радиотрансляционной сети;
...


ПРАВИЛА
И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики" (с изменениями и дополнениями) <*> и пунктом 53 Положения о Государственном комитете Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.99 N 1289 <**>, и определяют правила по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального хозяйства, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, технической инвентаризации и являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 ноября 1999 г. N 1289

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ
КОМИТЕТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ
И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
53) формирует межотраслевую систему нормативных документов в строительстве, обеспечивает разработку, регистрацию, утверждение, ввод в действие, пересмотр и отмену постановлениями Госстроя России государственных градостроительных нормативов и правил, нормативно-технических документов в области строительства, проектирования и инженерных изысканий, а также правил по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального хозяйства, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, технической инвентаризации, обязательных для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления, а также гражданами и юридическими лицами, осуществляющими градостроительную деятельность, регистрирует территориальные градостроительные нормативы и правила, утвержденные органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;

В общем вот ПРАВИЛА и ПОЛНОМОЧИЯ органа их издавшего.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.10.2003 N 5176)

я об этом постановлении и говорю:
1. Дата вступления
2. На это постановление есть закон

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона.

хотя я не уверен что это из той темы, но есть п.1!!! что важнее а закон обратной силы не имеет

являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления

Вот пусть указанные органы этот документ и исполняют в отношении своего ведомственного жилого фонда. Собственник есть собственник.

А так...

Помор, Это, как показывает практика, более действенно!!!

Так данный еблан может послать к прародителям...

Независимый консультант, а чтож упустили - а также гражданами и юридическими лицами, осуществляющими градостроительную деятельность.

Независимый консультант, а чтож упустили - а также гражданами и юридическими лицами, осуществляющими градостроительную деятельность.

Потому что в данном деле никто никакой градостроительной деятельности (см. определение в ГСК) не осуществляет.