Услуга инициирования.

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Услуга инициирования.

Сообщениеtelematic » Пт 20 янв, 2006 10:39 »

Мне всё-таки непонятно, если абонент МТС1 звонит абоненту МТС2, причём оба МТС присоединены друг к другу, то будет ли МТС1 оказывать услугу инициирования вызова МТС2?

Вот определение
"4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)"

Термин "другой", как мне кажется, означает "отличный от МТС1 и МТС2". Т.е. ММТС или зоновый.

Какие мнения?
За связь без брака!

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеKali » Пт 20 янв, 2006 10:43 »

telematic писал(а):Мне всё-таки непонятно, если абонент МТС1 звонит абоненту МТС2, причём оба МТС присоединены друг к другу, то будет ли МТС1 оказывать услугу инициирования вызова МТС2?

Вот определение
"4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)"

Термин "другой", как мне кажется, означает "отличный от МТС1 и МТС2". Т.е. ММТС или зоновый.

Какие мнения?


Ну так в этом случае услугу связи абоненту оказываете вы, МТС1, услуга местной связи. Поэтому инициирования не возникает, зато возникает завершение вызова оказанное МТС2 для МТС1.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 20 янв, 2006 11:15 »

Kali, маладца! :frend:

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

СообщениеALaddin » Сб 21 янв, 2006 05:01 »

Не согласен :) "другими" означает, что "не данным" оператором :)
С уважением, Александр

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Сб 21 янв, 2006 05:14 »

telematic писал(а):Мне всё-таки непонятно, если абонент МТС1 звонит абоненту МТС2, причём оба МТС присоединены друг к другу, то будет ли МТС1 оказывать услугу инициирования вызова МТС2?

Вот определение
"4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)"

Термин "другой", как мне кажется, означает "отличный от МТС1 и МТС2". Т.е. ММТС или зоновый.

Какие мнения?

Давайте подумаем:
абонетны одной сети -? Да
В чем проблема?

P.S. Не надо думать что с новыми Правилами Вы всех пои...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Сб 21 янв, 2006 13:00 »

Итак, цитирую п. 4 приложения 2 к ППРФ 161 в ред. ППРФ 828:
Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):

Во избежание путаницы я буду пользоваться терминологией ГК:
Исполнитель - оператор сети телефонной связи (см. наименование приложения 2 к ППРФ 161), оказывающий Заказчику услуги инициирования в соответствии с инструкциями Заказчика (поскольку деятельность должна быть определенной согласно ст. 779 ГК);
Заказчик - оператор связи (не обязательно телефонной), получающий и оплачивающий услугу инициирования, оказанную исполнителем.

Таким образом, услуга инициирования возникает при одновременном наступлении следующих обстоятельств:
1. Заказчик поручает Исполнителю осуществлять деятельность по инициированию вызовов (императив п. 1 ст. 779 ГК РФ);
2. Исполнитель по заданию Заказчика и в соответствии с его инструкциями осуществляет пропуск трафика.
3. Пропуск трафика осуществляется при предоставлении доступа к услугам связи, оказание которых осуществляют операторы сетей передачи данных или другие (третие лица) операторы сетей фиксированной телефонной связи.
4. Пропуск трафика осуществляется Исполнителем от некоего пользовательского и (или) оконечного оборудования ТСОП до то точки присоединения к сети телефонной связи Заказчика.

Комментирую по пунктам:
1. Нет договора - нет услуги и нет ее оплаты.
2. Нет инструкций, позволяющих идентифицировать оказание именно данной услуги (в том числе - пункт 3) - нет услуги и нет оплаты.
3.В соответствии с п. 3 ст. 308 ГК РФ, никакое обязательство не создает обязанностей для третьих лиц. Таким образом, заключение Исполнителем или Заказчиком любого договора с любым третьим лицом не обязывает Заказчика получать услуги инициирования вызова от Исполнителя и не обязывает Заказчика заключить соответствующий договор с Исполнителем.
4.Введена цепочка инициирований в зависимости от уровня присоединения, если вызов переходит на другой уровень иерархии. Например - "местное-зоновое-междугородное". При этом транзит вызова, в отличие от его завершения и инициирования, не изменяет уровень иерархии, в пределах которого осуществляется вызов.

Выводы:
1. Закрылась дыра с возможностью разорить ОСП, путем выставления завышенных счетов на услугу инициирования. (Документ стал более вменяемым).
2. Услуга инициирования на ПД ПГИ оказывается только в случаях, предусмотренных специальными условиями договора между Заказчиком и Исполнителем, причем ничто не мешает Заказчику отказаться от этого пункта договора. При этом доступ к ВОИП и диалапу предоставляется не оператору, а пользователю - то есть ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ, и не в качестве отдельной услуги связи (Вроде ММТС или ВзТС), а путем предоставления обычного местного телефонного соединения. Никакого инициирования вызова в данном случае нет. А вот завершение вызова - имеет место в полном объеме!
3. Документ стал подлежащим хоть какому-то толкованию. Другое дело, что формальное толкование приложения 2 опять не соответствует идее Мининформсвязи о запрете VoIP :ggg_2:

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAnatoliy » Сб 21 янв, 2006 18:24 »

Антон, вы хотите сказать что сейчас ситуация такая- кто звонит тот и платит.(уровень местного присоединения)

Если это так то к чему тогда ППРФ161,приложение 2, п.4.в (услуги местного инициирования вызова).
Кому оператор оказывает услугу в этом случае, своему абоненту ?
Но ведь ведь перчень услуг перечисленных в ППРФ 161 не распостроняется на абонентов.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 21 янв, 2006 18:51 »

А растолкуйте на пальцах.

Есть инициирование и есть завершение вызова. Но как считать - набор номера есть инициирование и ответ абонента есть завершение или как.

Т.е. можно 100 раз набрать - 100 инициирований, при этом не одного разговора не было или как, учитываются только те вызовы, что завершились разговором абонентов.

izo
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
11 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщениеizo » Сб 21 янв, 2006 20:28 »

Независимый консультант, как-то у Вас все очень сложно.

На мой непросвященный взгляд услуга местного инициирования вызова в цепочке Абонент А - сеть МТС А - сеть МТС Б - Абонент Б возможна (но не обязательна) только в одном случае, когда Оператор Б получает от абонента Б плату за организацию входящих звонков в рамках оказания им (Оператором Б) услуг местной телефонной связи. В ином случае такая услуга (местного инициирования вызова) невозможна.

Далее.
При получение Абонентом А услуг ПД от Оператора Б одновременно возникают два совершенно независмых типа отношений:
- между Абонентом А и Оператором А - услуги местной телефонной связи,
- между Абонентом А и Оператором Б - услуги передачи данных.

В первом случае,
Абонент А должен заключить с Оператором А Договор на оказание услуг телефонной связи (ст.779 ГК РФ).
По этому договору Оператор А должен оказывать Абоненту А услуги местной телефонной связи, в том числе, предоставление местного соединения, в том числе с Абонентом Б (узел СПД).
В этом Договоре в обязательном порядке должна быть предусмотрена возможность Оператора А привлекать к исполнению Договора соисполнителей - например, Оператора Б (ст.780 ГК РФ) - договор присоединения, услуга пропуска трафика.
В рамках исполнения Договора Оператор А получает от Абонента А плату за оказанные услуги и расплачивается по своим обязательствам с соисплнителем (Оператор Б - услуга завершения вызова).

Во втором случае,
Абонент А должен заключить с Оператором Б Договор на оказание услуг передачи данных (ст.779 ГК РФ).
Оператор А никоим образом не учавствует в оказании услуг передачи данных, а может быть даже не имеет лицензии на оказание услуг передачи данных.
Все же отношение между Абонентом А, Оператором А и Оператором Б в рамках оказания услуг местной телефонной связи регулируются, как описано в первом случае.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Сб 21 янв, 2006 22:35 »

Ай молодцы! Прав Мтроскин - совместный труд облагораживает! Правовая позиция есть...
С уважением,
Александр Ткаченко.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Вс 22 янв, 2006 05:07 »

Независимый консультант писал(а):
Выводы:
1. Закрылась дыра с возможностью разорить ОСП, путем выставления завышенных счетов на услугу инициирования. (Документ стал более вменяемым).


Ну почему закрылась? А зоновое инициирование? Мои абоненты на зону звонят? Звонят. Будь любезен выложи 50 руб. за минуту инициирования вызова!
За связь без брака!

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Вс 22 янв, 2006 07:52 »

Кстати, вот цитата из договора "Дальсвязи" -
"Примечание:
1. При осуществлении пропуска внутризонового, междугородного, международного трафика от/на сеть Оператора применяются тарифы на услуги местного завершения/инициирования вызова."
За связь без брака!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 22 янв, 2006 12:10 »

Если это так то к чему тогда ППРФ161,приложение 2, п.4.в (услуги местного инициирования вызова).
Кому оператор оказывает услугу в этом случае, своему абоненту ?

Для того, чтобы тарифицировать пропуск трафика от абонента до зоны или от зоны до ММТС при осуществлении вызовов между уровнями иерархии. Одновременно хотели дать возможность МРК взимать плату с воиперов и диалапщиков. Но не смогли в силу указанных выше причин.
Ну почему закрылась? А зоновое инициирование? Мои абоненты на зону звонят? Звонят. Будь любезен выложи 50 руб. за минуту инициирования вызова!

Это верно... :)

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAnatoliy » Вс 22 янв, 2006 12:55 »

А если официальное разьяснение положения2 к ППРФ161 в МИТС запросить?
Это реально. Куда писать на кого?

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Вс 22 янв, 2006 13:18 »

Anatoliy, Изучив договор Дальсвязи и сайт Ростелекома, я пришёл к такому выводу:
1. Местное инициирование - оказывается оператором МТС. Платит ему за услугу присоединяющий оператор.
2. Зоновое инциирование - оказывается оператором, который является в одном лице оператором МТС и ВзТС. Платит за услугу оператор ММТС.
3.Междугородное инициирование - вот тут хрен его знает. В принципе, наверное будут операторы МТС-ВзТС-ММТС в одном лице. Но вот кто за эту услугу платить будет? Зарубежные операторы? Сомневаюсь.
За связь без брака!

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAnatoliy » Вс 22 янв, 2006 13:23 »

вот тут хрен его знает

вот я и говорю, пусть ВАС обьяснит раз насочинял :down: , а не гадать на кофейной гуще

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 22 янв, 2006 13:47 »

1. Местное инициирование - оказывается оператором МТС. Платит ему за услугу присоединяющий оператор.
2. Зоновое инциирование - оказывается оператором, который является в одном лице оператором МТС и ВзТС. Платит за услугу оператор ММТС.

Так было до ППРФ 828. А теперь в п. 4 приложения 2 к ППРФ 161 добавлены слова, кардинально изменившие смысл пункта:
а) ...от оконечного оборудования, подключенного к к сети связи данного оператора или другого оператора связи...
б).... при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных.
Строго говоря, истолковать данных пункт без помощи Института русского языка видимо вообще невозможно.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Вс 22 янв, 2006 13:53 »

Независимый консультант, Я могу только расшифровать это, эмулируя ход мыслей МРК. Раньше при схеме МТС1-МРК-МТС2-СПД они оказывались в пролёте, т.к. за инициирование вызова денег взять не могли (вызов-то инициируется на сети МТС1!). А теперь они этого МТС1 обозвали "другой оператор связи". Вот только в этом случае услуга инициирования будет оказана дважды - МТС1-МРК и МРК-МТС2.
За связь без брака!

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAnatoliy » Вс 22 янв, 2006 17:16 »

В чем разница коллеги, на мой взгляд простая косметическая правка,
а общий смысл не изменился

Новая редакция ППРФ161приложение 2 п.4


4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)
а) услуга междугородного инициирования вызова;
б) услуга зонового инициирования вызова;
в) услуги местного инициирования вызова:
услуга местного инициирования вызова на узле связи;
услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи;
услуга местного инициирования вызова с одним транзитным узлом;
услуга местного инициирования вызова с 2 и более транзитными узлами.

Старая редакция ППРФ161 приложение 2 п.4

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи
при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
а) услуга междугородного инициирования вызова;
б) услуга зонового инициирования вызова;
в) услуги местного инициирования вызова:
услуга местного инициирования вызова на узле связи;
услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи;
услуга местного инициирования вызова с одним транзитным узлом;
услуга местного инициирования вызова с 2 и более транзитными узлами.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 22 янв, 2006 17:41 »

Это не косметика, к сожалению.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 2