Услуга инициирования.

Артем, Независимый консультант, ага, и я о том же. Вроде.
Антон, согласен, имеет, но вопрос такой не рассматривался. Да и обжалование будет. Там и точку можно будет поставить.

telematic, то что обведено пунктиром справочно указано за что (в конечном итоге) получает деньги Оператор. В рассматриваемом случае: СПД платит МТС-2 за "услуги местного инициирования", МТС-2 платит МТС-1 тоже за "местное инициирование" (но уже на сумму меньшую на таксу "местного транзита").
Как такового в договоре о пропуске трафика слов "местный транзит" вы скорее всего не увидите... ну, если только во фразе "стоимость услуг местного инициирования вызова для ОпСПД включает стоимость местного транзита вызовов, инициированых с сетей третьих операторов местной тлф-связи".

То же самое, как я понял из постингов на форуме, говорилось на конференции во Владике.

JK, Всё-таки я настаиваю, что присутствует услуга местного завершения. Ведь сервер доступа ПД это пользовательское (оконечное) оборудование. Нет?

Всё-таки я настаиваю, что присутствует услуга местного завершения.

Конечно, присутствует. По прямому определению Приложения 2 к Правилам присоединения. Там про "доступ к услугам связи" ничего не сказано - всякий пропускт телефонного трафика от точки присоединения к оконечному (а не только абонентскому) оборудованию признается завершением вызова.

telematic, вы упускаете из виду, что услугу местного завершения вызова сервер доступа (СПД) оказывает сам себе (в форме оказания услуги своему клиенту) и за это берёт деньги с пользователя (абонента). Логическая несуразица. Такая же, как если бы Оп.ВзТС брал с ОпМТС деньги за "зоновое завершение вызова".

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Независимый консультант,

"Завершение вызова" - да
"Услуга завершения вызова" - нет.

IMHO

JK, Услугу местного завершения вызова оказывает оператор МТС, к сети которого присоединён сервер ПД. Читайте определение услуги завершения вызова. И оказывает он эту услугу тому оператору МТС, с сети которого пришёл вызов. Кто-то здесь на форуме правильно заметил, что коллизия в том, что нет кодов доступа к СПД. К межгороду и ВзТС код есть - 8, к международной связи - 8-10, а к СПД - тю-тю. Так что это чистой воды местный вызов.

JK, Неверно, причем по очень простой причине:
Если принять Вашу точку зрения, то оператор данной сети ничем не обязан оператору взаимодействующей сети и вовсе не обязан пропускать трафик на своих абонентов.
По условиям действия лицензии, оператор обязан обеспечивать местные соединения только своим абонентам.

telematic,

г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):
...
2. Услуги завершения вызова на сеть оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора):
...

УД СПД не является пользователем. Он Оператор, предоставляющий Абоненту МТС другие услуги связи (УПД или ТУС). См определение "услуги инициирования вызова" (если забыли).

>Так что это чистой воды местный вызов.

Это зависит от правил игры на рынке. Я уже писал: либо брать прямо с абонента (как это делается сейчас при повременной системе оплаты, и как планируется брать и далее при доступе к инф.спр.службам), либо брать по межОператорским расчётам с ОпСПД и не брать с Абонентов МТС.

> Кто-то здесь на форуме правильно заметил, что коллизия в том, что нет кодов доступа к СПД.

Есть номер доступа к услуге ПД и он указан в договоре (карточке).

Если вам нравится считать что его нет, то это ваше право... Другие игроки на рынке связи могут посчитать иначе.

JK, Но УД СПД является оконечным оборудованием для сети МТС. В плане финансов я бы счёл логичной схему, при которой абонент МТС платит повременную оплату при доступе к СПД. Либо надо выделить специальные коды для доступа к СПД по МТС. А номер кодом не является, я с Антоном согласен. Завтра я назначил УД СПД другой номер, а сегодняшний присвоил абоненту - и арривидерчи! А вот при наборе 8 оператор МТС обязан направить вызов выше по иерархии.
Что касается игроков - на хитрую ж.... всегда найдётся х.. с винтом.
P.S. про ж... с закоулками знаю, можете не продолжать... :-)

Независимый консультант,

>По условиям действия лицензии, оператор обязан обеспечивать местные соединения только своим абонентам.

А это, по вашему, кто обязан? Абонент что-ли?! :spez:

6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети (сетей) местной телефонной связи лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети (сетям) местной телефонной связи лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска трафика в сети (сетях) местной телефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.
(п. 6 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

telematic,
>Завтра я назначил УД СПД другой номер, а сегодняшний присвоил абоненту - и арривидерчи!

Это лечится выдачей РЭ с указанием номера доступа к узлу.
И не забывайте - вы (как ОпСПД) всё-равно опубликуете каким-либо образом этот номер. Иначе клиенты не дозвонятся.

JK, В моём РЭ такого номера нет. Что прикажете делать? Касаемо опубликования - я не юрист, но предполагаю, что такое опубликование не имеет правовых последствий. Завтра "Ростелеком" опубликует на своём сайте, что код доступа к МГ - "9". И что?

А это, по вашему, кто обязан?

А причем тут инициирование вызова? Правила соблюдаются.
JK, есть абонентские услуги, а есть услуги присоединения и пропуска трафика. Параллельные сущности.

Это лечится выдачей РЭ с указанием номера доступа к узлу.

Причем тут номер доступа к УЗЛУ, когда ППРФ 350 говорит о номере доступа к УСЛУГЕ, причем этот номер вписать в РЭ невозможно - он НЕ ИМЕЕТ КОНКРЕТНОГО ПОЛУЧАТЕЛЯ. То, что выдает ФАС, по определению не является номером доступа к услуге.

Независимый консультант,

>JK, есть абонентские услуги, а есть услуги присоединения и пропуска трафика.

Ага, но это вы первый написали ...

По условиям действия лицензии, оператор обязан обеспечивать местные соединения только своим абонентам.

... и вспомнили об обязанностях Оператора к Абонентам.

>Причем тут номер доступа к УЗЛУ, когда ППРФ 350 говорит о номере доступа к УСЛУГЕ, причем этот номер вписать в РЭ невозможно - он НЕ ИМЕЕТ КОНКРЕТНОГО ПОЛУЧАТЕЛЯ. То, что выдает ФАС, по определению не является номером доступа к услуге.

Ок, пусть будет "номер доступа к услуге". Его куда прикажете ОпСПД прятать?..

"номер доступа к услуге".

Никуда не надо прятать. Услуга инициирования отсутствует. Зато присутствует услуга завершения вызова (Ее оказывает оператор ТСОП, к которому присоединен узел СПД) - в межоператорском контексте. И услуга связи, которую оказывает оператор своему абоненту.

Независимый консультант,
>Услуга инициирования отсутствует.

А это что?!.. (последний раз цитирую, ибо утомлён изрядно хождением по кругу утомлённых солнцем 8-)

)

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

JK, Помните, в плане нумерации отмененного приказа 71 был "код доступа к услугам документальной электросвязи"? Так вот это оно и есть!
И представив в суд даже отмененный приказ я докажу это, на мой взгляд, совершенно неубиваемым способом.

Всем добрый день
Независимый консультант, А как быть с тем, что оператор МТС, абоненты которого пользуются услугой СПД на чужих сетях, просто напросто не захочет иметь головную боль и не обоснованные расходы. Он возьмет, да и сделает невозможным предоставление оператором СПД этой самой услуги, причем ничего нарушать не будет (ЭАТС позволяют). Его абонент сможет дозвониться (не нарушаем), а соединиться и провести сеанс связи не сможет (нет никаких обязательств) :otkaz:

Прямая дорога Оп СПД к этому Оп МТС с соответствующим :cry:

прошением

JK,

>Кто-то здесь на форуме правильно заметил, что коллизия в том, что нет кодов доступа к СПД.<
Есть номер доступа к услуге ПД и он указан в договоре (карточке).
Если вам нравится считать что его нет, то это ваше право... Другие игроки на рынке связи могут посчитать иначе.

Повторяю для непонятливых: на МТСсСКД заведены ОпЗТС, ОпМгМн, ОпСПД, ОпТУС, ОпСПДцПГИ! Серийный номер для всех один, коды доступа есть только к ЗТС и МгМн!!! Для ОпСПД, ОпТУС, ОпСПДцПГИ каждому Оп приходится назначать их самостоятельно! На одном узле я предоставляю доступ к 6-и услугам по одному серийному номеру!

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Могу сюда же добавить и услуги коллцентра, которые к ПД и ТУС вобще ни как не относятся, и выход на них назначить своим кодом!

telematic писал(а):Мне всё-таки непонятно, если абонент МТС1 звонит абоненту МТС2, причём оба МТС присоединены друг к другу, то будет ли МТС1 оказывать услугу инициирования вызова МТС2?

Вот определение
"4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)"

Термин "другой", как мне кажется, означает "отличный от МТС1 и МТС2". Т.е. ММТС или зоновый.

Какие мнения?

Услуга местного инициирования относится к местному вызову , т. е исходящему местному трафику с сети одного оператора МТС на сеть другого . оператора МТС2. МТС1 оказывает эту услугу МТС2 в части своих исходящих вызовов на него.Для входящих вызовов на МТС1 от МТС2 МТС1 оказывает услугу местного завершения.
В УРАЛСВЯЗЬИНФОРМЕ прелагают чтобы у всеж присоединенных к ним МТС ути услуги были одинаковы по 15 коп. т.е. чтобы все городские мМТС были по трафику никому не должны

"Услуга местного инициирования относится к местному вызову , т. е исходящему местному трафику с сети одного оператора МТС на сеть другого ."

Yu Ko, А ММТС и ВзТС вызовы с сети оператора МТС как прикажете тарифицировать?

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции