Услуга инициирования.

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Вс 22 янв, 2006 20:50 »

Посмотрите на ссылку http://prim.dsv.ru/price_01-01-2006.xls
Обратите внимание на раздел 4. Сравните его с разделом 2.
В разделе 4 опечатка - вместо местного инициирования влепили местное завершение вызова.
Так что, можно констатировать факт - мы в заднице...
Если оператор СПД присоединен на абонентском уровне к МРК, то он по договору будет платить и за местное инициирование и за местное завершение.
Если альтернативный - оператор СПД и МТС, то он будет платить за инициирование по интегральному тарифу. А брать за завершение вызова по тарифам МРК на одном узле связи... При попытке взять больше - будет увеличиваться цена на обслуживание точки присоединения.
Либо он должен будет организвать присоединеия к каждому узлу связи МТС МРК в одном МО... или построить два или три узла МТС
Следует отметить, что Дальсвязь дает заработать Альтернативному МТС от 32 до 64 копеек на внутризовноых звонках абонентов/ам альтернативного МТС.
Нужно искать вариант, как альтернативному брать с МРК деньги за организацию и обслуживание своих точек присоединения, с учетом цены обслуживания оборудования, который альтернативный разместит на площадях МРК...

В общем вывод прост - МИТС поимело всех альтернативщиков. Дало заработать Связьинвесту и его дочкам, укрепило их монопольное положение, сделав предложение о продаже очень заманчивым. Оставило при своих интересах МТТ, Голден, ТТК, ГлобалВан. Если кто из них построит в субъектах свои зоновые, то выиграет. Но я не знаю, кому это под силу...
А ВАС не дурак. Он четко знал, что писал...
В этом принципиальное отличие политики от бизнеса. Политикой имеют бизнес...
С уважением,
Александр Ткаченко.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 22 янв, 2006 21:18 »

оператор СПД и МТС, то он будет платить за инициирование по интегральному тарифу.

Будет. Если захочет. А если не захочет - не будет и тогда в заднице окажется Дальсвязь. Потому что никакого инициирования в данном случае нет.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Вс 22 янв, 2006 22:07 »

Независимый консультант писал(а):
оператор СПД и МТС, то он будет платить за инициирование по интегральному тарифу.

Будет. Если захочет. А если не захочет - не будет и тогда в заднице окажется Дальсвязь. Потому что никакого инициирования в данном случае нет.


И куда оно делось инициирвоание вызова в данном случае?
Есть оконечное оборудование абонента, есть точка присоединения. Есть трафик от оконечного оборудования до точки присоединения.
Может тогда нет и завершения вызова?
Руки не доходят из-за текучки разрисовать схему взаимодействия. А надо бы...
С уважением,
Александр Ткаченко.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 22 янв, 2006 22:38 »

Есть оконечное оборудование абонента, есть точка присоединения. Есть трафик от оконечного оборудования до точки присоединения.

Ага. А вот предоставления доступа к услугам связи других операторов нет. До малюсенького изменения в п. 4 приложения 2 я мог вывернуть пункт как угодно. А теперь не могу.
Допустим у вас диалап. ДСВ утверждает, что предоставляет доступ к вашему диалапу. Вы отрицаете - ДСВ предоставляет не доступ, а обычное местное телефонное соединение. Доступ предоставляете Вы, а не ДСВ. Тоже неплохое толкование, правда? :)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Пн 23 янв, 2006 00:36 »

Независимый консультант, есть другой оператор - оператор СПД... и есть точка присоединения МРК, к которой присоединен оператор СПД. Соответсвенно, есть и трафик от оконечного абонетского оборудования абонента МТС МРК до точки присоединения оператора СПД. Таким образом, МРК оказывает услугу инициирования вызова
4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)
в) услуги местного инициирования вызова:
услуга местного инициирования вызова на узле связи;
услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи;
услуга местного инициирования вызова с одним транзитным узлом;
услуга местного инициирования вызова с 2 и более транзитными узлами.

Если оператор СПД еще и присоединен на абонентском уровне, то будет и услуга завершения вызова от МРК на его же узле связи. Роль абонентского оконечного оборудования будет выполнять шлюз оператора СПД. Трубочку поднял, модемчиком засвистел, шесть сеукунд посвистел - все соединение есть, минуты считаем...
Хотя может до такого бреда не дойдет. Нет тут трафика от точки присоединения до абонентского оконечного на сети другого... в рамках МТС МРК.
А вот уже услугу доступа к СПД будет выполнять оператор СПД. А МРК окажет своему абоненту услугу - местного телефонного соединения между двумя оконечными абонетскими оборудованиями для передачи данных... И соответсвенно, окажет услугу оператору СПД - местного инициирования вызова и местного завершения вызова от точки присоединения до абнетского оконечного в рамках своей сети...
За что и возьмет деньги с оператора СПД.
Тут конечно полная жопа. И оконечное оборудование абА и оконечное оборудование оп СПД находятся в рамках одной МТС МРК, но при этом разделены точкой присоединения.
Это единственный шанс - тут можно говорить и абА и я как оператор но в ранге абБ в рамках одной местной сети, а точка присоединения - это недоразумение, пережиток прошлого. Тогда местные инициирование, и завершение гуляют лесом.
Если оператор СПД НЕ ХОЧЕТ такого геммороя, значит, он не заключает договор с МРК о присоединении на абонентском уровне, не имеет телефонных номеров для своего шлюза. Ведь ФАС то ему телефонной нумерации не даст... И использует оператор СПД свой шлюз как красивую дорогую полку для цветочных горшков...
Предложите, плиз, иной вариант поведения / присоединения оператора СПД, при условии, что договор от МРК публичный, цены одобрены и утвержедны РСН...
Расскажите, плиз, как альтернативному оператору МТС (а он другой оператор, не относящийся к сети МРК), избежать платежей за инициирование вызова от абонетского оконечного оборудования абонента МТС МРК до точки присоединения альтернативного оператора. При этом помним, что договор публичный, цены одобрены и утверждены...
На нашу жизнь сильно влияют уровни присоединения. Нужна четкая, однозначная схема для каждого уровня...
Улыбкой Джаконыды тут не обойдешься...
С уважением,
Александр Ткаченко.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Пн 23 янв, 2006 03:39 »

AlexBT писал(а): При этом помним, что договор публичный, цены одобрены и утверждены...


Ещё не утверждены.
За связь без брака!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пн 23 янв, 2006 09:57 »

AlexBT,

>А вот уже услугу доступа к СПД будет выполнять оператор СПД.

ОпСПД оказывает не услугу доступа (её оказывает ОпМТС), а услугу ПД.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 23 янв, 2006 10:07 »

ОпСПД оказывает не услугу доступа (её оказывает ОпМТС)

Причем только тот, который присоединил СПД к своей сети. Остальные МТС просто предоставляют пользователю обычное телефонное соединение.

izo
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
11 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщениеizo » Вт 24 янв, 2006 00:29 »

Так было до ППРФ 828. А теперь в п. 4 приложения 2 к ППРФ 161 добавлены слова, кардинально изменившие смысл пункта:
а) ...от оконечного оборудования, подключенного к к сети связи данного оператора или другого оператора связи...
б).... при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных.
Строго говоря, истолковать данных пункт без помощи Института русского языка видимо вообще невозможно.


Независимый консультант,
а в чем собственно кардинальное изменение смысла?

По смыслу,
- услуга инициирования вызова - пропуск трафика между пользовательским оборудованием (абонентом) и сетью,
- услуга транзита вызова - пропуск трафика между двумя сетями,
- услуга завершения вызова - пропуск трафика между сетью и пользовательским оборудованием (абонентом).

Так и написали.
А потом вспомнили, что в качестве абонента может выступать не только пользовательское (оконечное) обрудование, но и сеть - присоединение на абонентском уровне.

"Дырочку" закрыли, смысл в общем-то не изменился.
Я так думаю.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 24 янв, 2006 01:13 »

что в качестве абонента может выступать не только пользовательское (оконечное) обрудование, но и сеть

Не может. См. определение абонента ст. 2 ЗоС и определение услуг присоединения по ст. 18 ЗоС. Абонент не оператор, оператор - не абонент. Уровни присоединения названы, но не определены.
завершения вызова - пропуск трафика между сетью и пользовательским оборудованием (абонентом).

А куда засунем завершение на другую сеть? И чем оно отличается от транзита?

izo
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
11 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщениеizo » Вт 24 янв, 2006 02:41 »

Не может. См. определение абонента ст. 2 ЗоС и определение услуг присоединения по ст. 18 ЗоС. Абонент не оператор, оператор - не абонент. Уровни присоединения названы, но не определены.


Хорошо, немного изменю фразу: А потом вспомнили, что к абонентским линиям может подключаться не только пользовательское (оконечное) обрудование, но и сети связи - присоединение на абонентском уровне.

А куда засунем завершение на другую сеть? И чем оно отличается от транзита?


Если дословно читать прказ МИТС №98, то можно сделать вывод, что под транзитом понимается пропуск трафика по сетям одного уровня, то есть когда все три сети исходящая - транзитная - входящая (не придирайтесь к терминам) одного уровня, а под завершением вызова (междугородным, зоновым) понимается пропуск трафика в сторону сети более низкого уровня.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 24 янв, 2006 08:20 »

присоединение на абонентском уровне.

От изменения формулировки смысл не изменился. Что такое "абонентский уровень"?
Если дословно читать прказ МИТС №98, то можно сделать вывод

А можно и не сделать. Кроме того, приказ не может толковать постановление Правительства.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Вт 24 янв, 2006 10:35 »

Независимый консультант,

>Причем только тот, который присоединил СПД к своей сети.

Почему? По тексту вроде бы получается любой, осуществляющий вызов. Другое дело, что местный номер УД СПД должен быть известен всем участникам соединения как номер доступа к услуге ПД "Вася и К°".

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 24 янв, 2006 10:50 »

Почему? По тексту вроде бы получается любой, осуществляющий вызов.

Не получается.
1. Обязательства оператора оказать услугу пользователю не могут порождать обязательства оператора оплатить услугу инициирования вызова.
Это аксиома ГК - обязательства не создают обязанностей для третьих лиц.
2. Здесь вообще нет никакого предоставления доступа, а есть простое предоставление пользователю обычного местного телефонного соединения. Вот если бы местного телефонного соединения не было (как в случае выхода на межгород), то возникнет инициирование вызова. Иначе получается, что обязанность оператора МТС перед абонентом в силу условий действия лицензии порождает обязанность другого оператора оплатить другую услугу. Это невозможно в силу ГК.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Вт 24 янв, 2006 10:52 »

JK, А что значит "известен"? Если подтверждением принадлежности нумерации определённому телефонному оператору может являться решение ФАС, то на основании чего все составляющие ТСОП будут значть, что номер такой-то - номер доступа к услуге ПД "Вася и К"? МРК предлагают добровольно им это сообщать в письменном виде. Причём санкций за нарушение этого пункта в договоре не предусмотрено. Или можно сообщить официально совершенно произвольный номер.
За связь без брака!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 24 янв, 2006 10:57 »

telematic, Ничего не надо сообщать. МРК предоставляет пользователю услугу местного телефонного соединения. Инициирование здесь не причем. Суд они проиграют однозначно.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Вт 24 янв, 2006 11:09 »

telematic,

>А что значит "известен"?

Это значит, что присоединяющая МТС сообщает всем заинтересованным лицам о присоединении к себе УД СПД. Но это зависит от правил на рынке конкретного региона.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Вт 24 янв, 2006 11:11 »

JK, Я вообще-то не юрист, но подозреваю, что юридический вес такого сообщения будет равен нулю.
За связь без брака!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Вт 24 янв, 2006 11:21 »

telematic, я тоже не юрист, и тожже подозреваю, что юридический вес будет такой же, как и у писем "Просим вызова с нумерацией abxxxxx пропускать в направлении ОПТС-ХУ".
Всё зависит от взаимоотношений конкретно у вас. Если "все кругом враги", то имеем ситуацию, как указал НК (24-01-2006 9:50).

izo
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
11 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщениеizo » Вт 24 янв, 2006 11:28 »

Если дословно читать прказ МИТС №98, то можно сделать вывод, что под транзитом понимается пропуск трафика по сетям одного уровня, то есть когда все три сети исходящая - транзитная - входящая (не придирайтесь к терминам) одного уровня, а под завершением вызова (междугородным, зоновым) понимается пропуск трафика в сторону сети более низкого уровня.


Прочитал Приказ МИТС №98, много думал. :D
Понял, что был прав не до конца.
Пришел к следующим домыслам, основанным на догадках.

В понимании ПП-161, МИТС-98 являются:
- инициирование вызова - любое движение (пропуск) трафика "вверх" по иерархии уровней сети СОП,
- транзит вызова - "горизонтальное" движение трафика по сети,
- завершение вызова - движение трафика вниз по сети ССОП.

Так в цепочке Аб. А - МТС А - ВЗТС А - ММТС - ВЗТС - Б - МТС Б - Аб. Б имеем соответственно следующие типы пропуска трафика:
местное инициирование - зоновое инициирование - междугородний транзит - зоновое завершение - местное завершение.

Yes.

P.S.
Третий закон Чизхолма. Любые предложения люди понимают иначе, чем тот кто их вносит.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0