Услуга инициирования.

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSergik » Чт 26 янв, 2006 15:19 »

Артем, Независимый консультант, ага, и я о том же. Вроде.
Антон, согласен, имеет, но вопрос такой не рассматривался. Да и обжалование будет. Там и точку можно будет поставить.
И стал день...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Чт 26 янв, 2006 16:12 »

telematic, то что обведено пунктиром справочно указано за что (в конечном итоге) получает деньги Оператор. В рассматриваемом случае: СПД платит МТС-2 за "услуги местного инициирования", МТС-2 платит МТС-1 тоже за "местное инициирование" (но уже на сумму меньшую на таксу "местного транзита").
Как такового в договоре о пропуске трафика слов "местный транзит" вы скорее всего не увидите... ну, если только во фразе "стоимость услуг местного инициирования вызова для ОпСПД включает стоимость местного транзита вызовов, инициированых с сетей третьих операторов местной тлф-связи".

То же самое, как я понял из постингов на форуме, говорилось на конференции во Владике.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Чт 26 янв, 2006 16:16 »

JK, Всё-таки я настаиваю, что присутствует услуга местного завершения. Ведь сервер доступа ПД это пользовательское (оконечное) оборудование. Нет?
За связь без брака!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 26 янв, 2006 16:23 »

Всё-таки я настаиваю, что присутствует услуга местного завершения.

Конечно, присутствует. По прямому определению Приложения 2 к Правилам присоединения. Там про "доступ к услугам связи" ничего не сказано - всякий пропускт телефонного трафика от точки присоединения к оконечному (а не только абонентскому) оборудованию признается завершением вызова.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Чт 26 янв, 2006 16:35 »

telematic, вы упускаете из виду, что услугу местного завершения вызова сервер доступа (СПД) оказывает сам себе (в форме оказания услуги своему клиенту) и за это берёт деньги с пользователя (абонента). Логическая несуразица. Такая же, как если бы Оп.ВзТС брал с ОпМТС деньги за "зоновое завершение вызова".

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Независимый консультант,
"Завершение вызова" - да
"Услуга завершения вызова" - нет.

IMHO

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Чт 26 янв, 2006 16:47 »

JK, Услугу местного завершения вызова оказывает оператор МТС, к сети которого присоединён сервер ПД. Читайте определение услуги завершения вызова. И оказывает он эту услугу тому оператору МТС, с сети которого пришёл вызов. Кто-то здесь на форуме правильно заметил, что коллизия в том, что нет кодов доступа к СПД. К межгороду и ВзТС код есть - 8, к международной связи - 8-10, а к СПД - тю-тю. Так что это чистой воды местный вызов.
За связь без брака!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 26 янв, 2006 16:48 »

JK, Неверно, причем по очень простой причине:
Если принять Вашу точку зрения, то оператор данной сети ничем не обязан оператору взаимодействующей сети и вовсе не обязан пропускать трафик на своих абонентов.
По условиям действия лицензии, оператор обязан обеспечивать местные соединения только своим абонентам.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Чт 26 янв, 2006 17:04 »

telematic,
г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):
...
2. Услуги завершения вызова на сеть оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора):
...

УД СПД не является пользователем. Он Оператор, предоставляющий Абоненту МТС другие услуги связи (УПД или ТУС). См определение "услуги инициирования вызова" (если забыли).

>Так что это чистой воды местный вызов.

Это зависит от правил игры на рынке. Я уже писал: либо брать прямо с абонента (как это делается сейчас при повременной системе оплаты, и как планируется брать и далее при доступе к инф.спр.службам), либо брать по межОператорским расчётам с ОпСПД и не брать с Абонентов МТС.

> Кто-то здесь на форуме правильно заметил, что коллизия в том, что нет кодов доступа к СПД.

Есть номер доступа к услуге ПД и он указан в договоре (карточке).

Если вам нравится считать что его нет, то это ваше право... Другие игроки на рынке связи могут посчитать иначе.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Чт 26 янв, 2006 17:14 »

JK, Но УД СПД является оконечным оборудованием для сети МТС. В плане финансов я бы счёл логичной схему, при которой абонент МТС платит повременную оплату при доступе к СПД. Либо надо выделить специальные коды для доступа к СПД по МТС. А номер кодом не является, я с Антоном согласен. Завтра я назначил УД СПД другой номер, а сегодняшний присвоил абоненту - и арривидерчи! А вот при наборе 8 оператор МТС обязан направить вызов выше по иерархии.
Что касается игроков - на хитрую ж.... всегда найдётся х.. с винтом.
P.S. про ж... с закоулками знаю, можете не продолжать... :-)
За связь без брака!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Чт 26 янв, 2006 17:22 »

Независимый консультант,

>По условиям действия лицензии, оператор обязан обеспечивать местные соединения только своим абонентам.

А это, по вашему, кто обязан? Абонент что-ли?! :spez:
6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети (сетей) местной телефонной связи лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети (сетям) местной телефонной связи лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска трафика в сети (сетях) местной телефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.
(п. 6 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)


Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

telematic,
>Завтра я назначил УД СПД другой номер, а сегодняшний присвоил абоненту - и арривидерчи!

Это лечится выдачей РЭ с указанием номера доступа к узлу.
И не забывайте - вы (как ОпСПД) всё-равно опубликуете каким-либо образом этот номер. Иначе клиенты не дозвонятся.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Чт 26 янв, 2006 17:26 »

JK, В моём РЭ такого номера нет. Что прикажете делать? Касаемо опубликования - я не юрист, но предполагаю, что такое опубликование не имеет правовых последствий. Завтра "Ростелеком" опубликует на своём сайте, что код доступа к МГ - "9". И что?
За связь без брака!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 26 янв, 2006 17:39 »

А это, по вашему, кто обязан?

А причем тут инициирование вызова? Правила соблюдаются.
JK, есть абонентские услуги, а есть услуги присоединения и пропуска трафика. Параллельные сущности.
Это лечится выдачей РЭ с указанием номера доступа к узлу.

Причем тут номер доступа к УЗЛУ, когда ППРФ 350 говорит о номере доступа к УСЛУГЕ, причем этот номер вписать в РЭ невозможно - он НЕ ИМЕЕТ КОНКРЕТНОГО ПОЛУЧАТЕЛЯ. То, что выдает ФАС, по определению не является номером доступа к услуге.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Чт 26 янв, 2006 18:03 »

Независимый консультант,

>JK, есть абонентские услуги, а есть услуги присоединения и пропуска трафика.

Ага, но это вы первый написали ...

По условиям действия лицензии, оператор обязан обеспечивать местные соединения только своим абонентам.

... и вспомнили об обязанностях Оператора к Абонентам.

>Причем тут номер доступа к УЗЛУ, когда ППРФ 350 говорит о номере доступа к УСЛУГЕ, причем этот номер вписать в РЭ невозможно - он НЕ ИМЕЕТ КОНКРЕТНОГО ПОЛУЧАТЕЛЯ. То, что выдает ФАС, по определению не является номером доступа к услуге.

Ок, пусть будет "номер доступа к услуге". Его куда прикажете ОпСПД прятать?..

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 26 янв, 2006 18:21 »

"номер доступа к услуге".

Никуда не надо прятать. Услуга инициирования отсутствует. Зато присутствует услуга завершения вызова (Ее оказывает оператор ТСОП, к которому присоединен узел СПД) - в межоператорском контексте. И услуга связи, которую оказывает оператор своему абоненту.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Чт 26 янв, 2006 18:31 »

Независимый консультант,
>Услуга инициирования отсутствует.

А это что?!.. (последний раз цитирую, ибо утомлён изрядно хождением по кругу утомлённых солнцем 8-) )

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 26 янв, 2006 18:46 »

JK, Помните, в плане нумерации отмененного приказа 71 был "код доступа к услугам документальной электросвязи"? Так вот это оно и есть!
И представив в суд даже отмененный приказ я докажу это, на мой взгляд, совершенно неубиваемым способом.

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDEL » Пт 27 янв, 2006 03:20 »

Всем добрый день
Независимый консультант, А как быть с тем, что оператор МТС, абоненты которого пользуются услугой СПД на чужих сетях, просто напросто не захочет иметь головную боль и не обоснованные расходы. Он возьмет, да и сделает невозможным предоставление оператором СПД этой самой услуги, причем ничего нарушать не будет (ЭАТС позволяют). Его абонент сможет дозвониться (не нарушаем), а соединиться и провести сеанс связи не сможет (нет никаких обязательств) :otkaz: Прямая дорога Оп СПД к этому Оп МТС с соответствующим :cry: прошением
За честную конкуренцию!

ХОРС
Форумчанин
 
Сообщения:
307
Зарегистрирован:
16 янв 2006
Откуда:
Камчатская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеХОРС » Пт 27 янв, 2006 04:15 »

JK,
>Кто-то здесь на форуме правильно заметил, что коллизия в том, что нет кодов доступа к СПД.<
Есть номер доступа к услуге ПД и он указан в договоре (карточке).
Если вам нравится считать что его нет, то это ваше право... Другие игроки на рынке связи могут посчитать иначе.

Повторяю для непонятливых: на МТСсСКД заведены ОпЗТС, ОпМгМн, ОпСПД, ОпТУС, ОпСПДцПГИ! Серийный номер для всех один, коды доступа есть только к ЗТС и МгМн!!! Для ОпСПД, ОпТУС, ОпСПДцПГИ каждому Оп приходится назначать их самостоятельно! На одном узле я предоставляю доступ к 6-и услугам по одному серийному номеру!

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Могу сюда же добавить и услуги коллцентра, которые к ПД и ТУС вобще ни как не относятся, и выход на них назначить своим кодом!
С уважением
Геннадий

Yu Ko
Форумчанин
 
Сообщения:
71
Зарегистрирован:
21 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеYu Ko » Пт 27 янв, 2006 09:04 »

telematic писал(а):Мне всё-таки непонятно, если абонент МТС1 звонит абоненту МТС2, причём оба МТС присоединены друг к другу, то будет ли МТС1 оказывать услугу инициирования вызова МТС2?

Вот определение
"4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)"

Термин "другой", как мне кажется, означает "отличный от МТС1 и МТС2". Т.е. ММТС или зоновый.

Какие мнения?


Услуга местного инициирования относится к местному вызову , т. е исходящему местному трафику с сети одного оператора МТС на сеть другого . оператора МТС2. МТС1 оказывает эту услугу МТС2 в части своих исходящих вызовов на него.Для входящих вызовов на МТС1 от МТС2 МТС1 оказывает услугу местного завершения.
В УРАЛСВЯЗЬИНФОРМЕ прелагают чтобы у всеж присоединенных к ним МТС ути услуги были одинаковы по 15 коп. т.е. чтобы все городские мМТС были по трафику никому не должны

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Пт 27 янв, 2006 09:30 »

"Услуга местного инициирования относится к местному вызову , т. е исходящему местному трафику с сети одного оператора МТС на сеть другого ."

Yu Ko, А ММТС и ВзТС вызовы с сети оператора МТС как прикажете тарифицировать?
За связь без брака!

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0