Аренда оборудования/средств связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Аренда оборудования/средств связи

Сообщение:#1  Сообщение 5611 » Вт 02 май, 2006 16:51 »

Оператор связи может сдавать в аренду средства связи ? (а пользовательское оборудование любая фирма ?)

В Администрации Псковской области установлена современная цифровая станция, которая позволяет снизить ежемесячную оплату собственных телефонных услуг в 3 раза. Как сообщил председатель областного комитета по транспорту, связи и информационно-коммуникационным технологиям Александр Куренков, 21 апреля соответствующий договор аренды оборудования был заключен с филиалом ОАО «Северо-Западный Телеком».
По условиям договора, «СЗТ» предоставляет Администрации во временное пользование телефонную станцию на 320 номеров. Использование подобной АТС позволяет сэкономить до 50% расходов областного бюджета на местную телефонную связь и расширить спектр услуг.
«Если ранее мы платили за каждый номер, то, получив цифровую АТС, мы оплачиваем лишь цифровой поток, подающийся на станцию, поэтому финансовая выгода очевидна», - сказал Александр Куренков.
http://www.pskov.ru/print/ru/news/presscenter/6809

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Sergik » Ср 03 май, 2006 03:57 »

Мдааа. Даже сказать нечего. То есть, конечно есть чего, но некультурно.
И кто теперь эта администрация? Технологическая сеть? :super1:

LionSprings
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
28 дек 2005
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение LionSprings » Ср 03 май, 2006 05:57 »

Что-то я не уловил, в чем ирония. Организация же может купить себе УПАТС для собственных нужд и подключить ее к МТС по Е1? По тарифам ЦТК если нужно >70 номеров, то УПАТС выгоднее, однозначно. А может и не покупать УПАТС, а взять ее в аренду. Чем УПАТС не имущество?
Так в чем тут некультурность то?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#4  Сообщение JK » Ср 03 май, 2006 08:39 »

Хе-хе, а в чём выгода? ранее платили за n-номеров, а теперь за Е1 + аренда оборудования. Или аренду АТС бесплатной сделали... тогда это уже взятка Администрации. :spez:

LionSprings
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
28 дек 2005
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение LionSprings » Ср 03 май, 2006 09:16 »

Выгода? Кому? Администрации?
Подключение: 1Е1 = 240000, 320х7000=2240000, дельта = 2000000 рублей.
ежемесячно: 1Е1 = 14000, 320х180=57600, дельта = 43600 рублей.
Оператору?
Использование подобной АТС позволяет сэкономить до 50% расходов
вышеприведенные дельты явно поболе 50% процентов будут. Т.е. получается, что за аренду он получает 28800 рублей в месяц. УПАТС на 320 портов стоит примерно 540 000. Сохранность, ремонт, и т.д. наверняка на арендаторе, т.е. можно принять эксплутационные расходы равными 0. За 18 месяцев покупка станции отобьется, а дальше чистая прибыль.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#6  Сообщение JK » Ср 03 май, 2006 09:43 »

LionSprings, а амортизационные отчисления?

LionSprings
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
28 дек 2005
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение LionSprings » Ср 03 май, 2006 10:25 »

JK, мне достаточно лениво считать по полной эту схему. Амортизационные отчисления кстати никому не платятся, они учитываются при расчете налога на имущество. Но это не суть важно, для простоты можно принять что УПАТС взята в лизинг. Ну хорошо, не 18 месяцев, а 24. Все равно неплохой срок. Опять же, озвучено "до 50%", т.е. арендный платеж может быть и повыше.
Это все детали, никак не обьясняющие возникновение "некультурных" мыслей.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#8  Сообщение ALaddin » Ср 03 май, 2006 12:28 »

LionSprings, а за номера оплата не идет? А за межгород кому счета будут выставляться? Я понял, что будет так: аренда + оплата за поток Е1 + стандартная абонплата за номера.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#9  Сообщение JK » Ср 03 май, 2006 12:34 »

ALaddin,
>+ стандартная абонплата за номера.

Это вряд-ли... а вот за пропуск трафик с этого Е1 могут и начислить... :spez:

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#10  Сообщение ALaddin » Ср 03 май, 2006 12:45 »

JK, хм.... Ну объясните мне, как будут выставляться счета за услуги СВЯЗИ? Или взял в аренду УПАТС и теперь вся связь безлимитная? А как только начинаем говорить об услугах телефонной связи, где Администрация - абонент, сразу вылазит публичный договор на услуги связи с сответсвующими тарифами...

LionSprings
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
28 дек 2005
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение LionSprings » Ср 03 май, 2006 13:18 »

ALaddin, а сами номера продавать сложно, поскольку они не принадлежат оператору. Во всяком случае, у нас в городе есть корпоративщик, у которого подключение по Е1 к ЦТК, и 300 номеров ресурса. Платит он только за поток. За нумерацию ничего не платилось.
А межгород тут вроде как вообще никаким боком. Все что прошло с УПАТС - все и выставляется от оператора МгМн на абонента с кем договор о подключении УПАТС.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#12  Сообщение JK » Ср 03 май, 2006 13:30 »

ALaddin, как коллективному пользователю ака УПАТС.
Вся разница с банальнейшей УПАТС - то что УПАТС не собственная, а арендованная.
Я вот только не уловил из исходных сообщений - эксплуатировать станцию кто будет? Арендующий, надо полагать. Тогда он должен заложить в "экономию" ещё и зарплату тех.персоналу (а если его у него ещё и нет, то надо будет учесть и обучение по классу "Техэксплуатация АТС"). :spez:

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение 5611 » Ср 03 май, 2006 15:54 »

Вообще я хотел разобраться в различии понятий оборудование и средство связи а не в выгоде-невыгоде его использования.
В данном примере это АТС(не УПАТС ?) , в терминологии ЗоС - это сертифицированное средство связи, выполняющие функции системы коммутации , ППРФ 161,310- "узел связи сети " - средства связи, выполняющие функции систем коммутации ИЛИ это по ЗоС пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей с учетом Пр 135 с категорией 4 .
На балансе СЗТ это имущество - средство связи (основная функция коммутация). Как средство связи может использоваться или операторами или организациями связи .Сдавать в аренду СЗТ может каналы связи - то на что имеется лицензия.
У обычного абонента Администрации Псковской области это имущество -пользовательское оборудование, которое он может купить у кого либо( взять в аренду ) но не у оператора связи.
Что-то мне кажется из-за этого могут возникнуть вопросы у налоговой?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#14  Сообщение JK » Ср 03 май, 2006 16:50 »

5611, данная АТС именно УПАТС по функциональному назначению. Услуг связи третьим лицам оказываться не будет.
Сдача АТС в аренду не лицензируется.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Sergik » Чт 04 май, 2006 07:57 »

Администрация может использовать УПАТС только как технологическую сеть, то есть без выхода на ССОП!!! Или становиться оператором! Ст. 15 ФЗ "О связи". Третьего не дано!
Хотя... Смотря где запятую поставить.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#16  Сообщение JK » Чт 04 май, 2006 08:45 »

Sergik, Организация, пользующая "свою" УПАТС для своих нужд не является Оператором связи - нет коммерческой деятельности.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Sergik » Чт 04 май, 2006 09:17 »

Все правильно. Я и говорю, - смотря где запятую поставить. В одном случае, выход на ССОП возможен только для оказания возмездных услуг связи путем присоединения и выделения части сети, в другом - просто возможен. Законодатель недосмотрел опять. А РСН уже мучается. По мнению нашего РСН - первый вариант.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#18  Сообщение JK » Чт 04 май, 2006 10:17 »

Sergik, ваш РСН хочет запретить "УПАТС с выходом в ТфОП"?! Вот счастия МРК привалит... :spez:

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Sergik » Чт 04 май, 2006 10:26 »

Это и есть головная боль. Понимаете JK, есть технологические сети. По ЗоСу - "Технологические сети связи предназначены для обеспечения производственной деятельности организаций, управления технологическими процессами в производстве".
Все. Не скзано, что у них должен быть выход на ССОП. А дальше - "При наличии свободных ресурсов технологической сети связи часть этой сети может быть присоединена к сети связи общего пользования с переводом в категорию сети связи общего пользования для возмездного оказания услуг связи любому пользователю на основании соответствующей лицензии".
Тут РСН и говорит (и некоторые с ним соглашаются), что, исходя из ЗоСа, с УПАТС выход на ССОП может быть организован только путем присоединения как оператора с разделением сети.
А вот если как абонент - будьте любезны, собирайте плату только за те номера, которые УПАТС выделил оператор, а остальные - обрежьте. они не оператора, а должны быть внутри технологической сети без выхода на ССОП. То есть как обычное (ничем от остальных не отличающееся) юр. лицо, которому не может быть выделен ресурс нумерации, входящий в общий.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Erlang » Чт 04 май, 2006 10:47 »

Sergik, что-то РСН хитро трактует.

В ЗоСе все четко:
    Статья 12. Единая сеть электросвязи Российской Федерации

    1. Единая сеть электросвязи Российской Федерации состоит из расположенных на территории Российской Федерации сетей электросвязи следующих категорий:

    сеть связи общего пользования;

    выделенные сети связи;

    технологические сети связи, присоединенные к сети связи общего пользования;

    сети связи специального назначения и другие сети связи для передачи информации при помощи электромагнитных систем.
    Статья 15. Технологические сети связи

    1. Технологические сети связи предназначены для обеспечения производственной деятельности организаций, управления технологическими процессами в производстве.

    Технологии и средства связи, применяемые для создания технологических сетей связи, а также принципы их построения устанавливаются собственниками или иными владельцами этих сетей.

    2. При наличии свободных ресурсов технологической сети связи часть этой сети может быть присоединена к сети связи общего пользования с переводом в категорию сети связи общего пользования для возмездного оказания услуг связи любому пользователю на основании соответствующей лицензии. Такое присоединение допускается, если:

    часть технологической сети связи, предназначаемая для присоединения к сети связи общего пользования, может быть технически, или программно, или физически отделена собственником от технологической сети связи;

    присоединяемая к сети связи общего пользования часть технологической сети связи соответствует требованиям функционирования сети связи общего пользования.

    Части технологической сети связи, присоединенной к сети связи общего пользования, выделяется ресурс нумерации из ресурса нумерации сети связи общего пользования в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области связи.

    Собственник или иной владелец технологической сети связи после присоединения части этой сети связи к сети связи общего пользования обязан вести раздельный учет расходов на эксплуатацию технологической сети связи и ее части, присоединенной к сети связи общего пользования.

    Технологические сети связи могут быть присоединены к технологическим сетям связи иностранных организаций только для обеспечения единого технологического цикла.

Т. е. Владелец технологической сети может, по своему желанию и после получения лицензии, на части своей сети предоставлять услуги связи.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7