Законо ли требование МРК о конфиденциальности агентского дог

[ls67]

После беглого прочтения осталось впечатление, что конфиденциальность обоснована желанием не допустить к анализу никого со стороны. Соответственно сабж!

[ALaddin]

Мне тоже интересно как оператор мне-абоненту докажет, что у него-таки заключен агентский договор с другим оператором, не показав мне его? На слова я уже разучился верить.

[Антон Богатов]

Агент обязан предъявить абоненту либо договор либо доверенность. МРК доверенность не оформляет - следовательно, договор не может быть конфиденциальным.

[Erlang]

А Оператор-Агент отказывает Абоненту?

[Антон Богатов]

А Оператор-Агент отказывает Абоненту?

Абонент не вправе заключать договор и оплачивать счета (а также зачитывать НДС).При этом отказ в оплате не влечет приостановление оказания услуг - убытки возмещает агент.

[ALaddin]

Erlang, нам Дальсвязь письменно отказала в выдаче копии агентского договора между ней и Ростелекомом и МТТ, сославшись на конфиденциальность.

[Erlang]

ALaddin, так заключите Договор минуя Дальсвязь.
А ДСВ официально напомните: Мы не даем согласия на передачу информации

[ls67]

Агент обязан предъявить абоненту либо договор либо доверенность. МРК доверенность не оформляет - следовательно, договор не может быть конфиденциальным.

Про доверенность пока не нашел. Обязанность предъявления договора абоненту определяется требованием абонента или чем то иным? Также может ли в агентском договоре определятся необходимость передачи абонентской базы и другой информации? Вопрос обусловлен тем, что формирование запрашиваемых отчетов станет в большую копеечку.

[kla]

ИМХО Договор не должен передаваться третьим лицам и в этом случае операторы местной связи правильно делают, что не дают его, а вот доверенность Ростелекома, точнее ее копию, обязаны дать и она у них есть, иначе как тот же самый местный оператор будет подписывать договоры, счета и выходить в суд от имени Ростелекома.

[Антон Богатов]

Обязанность предъявления договора абоненту определяется требованием абонента или чем то иным?

Например - налоговым кодексом.

Также может ли в агентском договоре определятся необходимость передачи абонентской базы и другой информации?

Абонентской базы в полном объеме- не может (сведения конфиденцильны по ЗоС, исключения допускаются на основании договора о присоединении сетей связи - не путать с агентским договором).
Другой информации, связанной с исполнением поручения принципала - может.

[ls67]

Абонентской базы в полном объеме- не может (сведения конфиденцильны по ЗоС, исключения допускаются на основании договора о присоединении сетей связи - не путать с агентским договором).
Другой информации, связанной с исполнением поручения принципала - может.

МРК в одностороннем порядке обязывает заключать конфиденциальный договор (не ясна правовая обоснованность данного решения). Также не понятны последствия исполнения грифа "конфиденциально". К примеру мои посты -это нарушения или как?

[Антон Богатов]

К примеру мои посты -это нарушения или как?

Нет, поскольку невозможно идентифицировать субъектов договора. Будут выпендриваться - выложу их типовой договор на форуме. Вот им и конфиденциальность....

[ls67]

К примеру мои посты -это нарушения или как?

Нет, поскольку невозможно идентифицировать субъектов договора. Будут выпендриваться - выложу их типовой договор на форуме. Вот им и конфиденциальность....

Типовой договор только на бумаге (50 л.). IMHO причина конфиденциальности в требовании передачи ФИО, адреса и номера телефона, что позволяет определенно индефицировать человека и влечет за собой последствия.

[Эстет]

Агент обязан предъявить абоненту либо договор либо доверенность. МРК доверенность не оформляет - следовательно, договор не может быть конфиденциальным.

Антон, не будьте голословны, читайте ГК. В частности ст. 975.
Агентский договор, как и любой другой, закрепляет взаимные права и обязанности его сторон, а доверенность исходит от одной из сторон и обращена к третьим лицам, создавая возможность возникновения прав и обязанностей именно между ними - этой стороной и третьими лицами.
Для того, чтобы обходиться без доверенности, в агентском договоре должна быть ясно выражена воля доверителя уполномочить именно этим документом вторую сторону на совершение определенных действий и, кроме того, соблюдены все иные требования, относящиеся к доверенности, в том числе и о сроке ее действия. Только тогда агентский договор поручения сможет выполнять функцию смешанного правоотношения, т.е. договора поручения и доверенности в одном лице.
С чего Вы так уверены, что доверенности нет?

[Антон Богатов]

Эстет, спасибо за пожелание "читать ГК". Я его неоднократно читал.

В общем, с моей точки зрения:

В случаях, предусмотренных законодательством или соглашением сторон, обязательство, следующее из соглашения сторон, может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства (ч.3 ст. 308 ГК РФ).

По агентскому договору агент обязуется за вознаграждение совершать по поручению принципала юридические и иные действия (применительно к рассматриваемым правоотношениям - от имени и за счет принципала). См. ст. 1005 ГК РФ.
Заключение договора агентирования создает право третьего лица на направление оферты о заключении договора (п. 2 ст. 432 ГК) не принципалу, а уполномоченному принципалом агенту. Иными словами, объектом договора агентирования в рассматриваемых правоотношениях является поручение (см. ст. 1011 ГК).

В соответствии с ст. 975 ГК, доверитель (принципал) обязан выдать поверенному (агенту) соответствующую доверенность, кроме случаев, когда полномочие следует из обстановки, в которой действует агент. (п. 1 ст. 182 ГК) В данном случае из обстановки, в которой действует агент, никак не следует наличие у него полномочий, предоставленных договором агентирования, и следующих только из договора агентирования, а не из обстановки, трудовых отношений и т.п.
Доверенностью, согласно ст. 185 ГК, признается письменное уполномочие, выдаваемое принципалом агенту для представительства перед третьими лицами. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного действовать без доверенности учредительными документами соответствующего юридического лица, с приложением печати этой организации. Таким образом, доверенность от имени юридического лица не может быть выдана в порядке передоверия.

Договор агентирования в данном случае заключается в письменной форме и может обладать юридичнской силой доверенности (как письменным уполномочием), если подписан лицом, уполномоченным действовать без доверенности от имиени принципала. В ином случае принципал обязан выдать агенту доверенность, поскольку полномочия агента следуют из договора, а не иных обстоятельств.
Отсутствие доверенности как письменного уполномочия означает отсутствие полномочий на совершение сделок от имени принципала, при этом применяются последствия, предусмотренные ст. 183 ГК РФ (сделка считается совершенной от имени и в интересах агента, если только впоследствии принципал не одобрит сделку). Однако, ФЗ "О защите прав потребителей" и Правила оказания услуг телефонной связи возлагают на оператора обязанность предоставления потребителю полной информации об операторе, оказывающем соответствующие услуги связи. Таким образом, заключение договора агентом от своего имени нарушает указанные требования потребительского законодательства, что влечет ничтожность сделки в момент ее совершения (ст. 168, ст. 178 ГК РФ), причем одобрение недействительной сделки невозможно в силу отсутствия у такой сделки правовых последствий (п. 1 ст. 167 ГК).
Абонент не обязан исполнять свои обязательства по недействительной сделке.

[Илья Овчинников]

Хм... интересно получается с доверенностью. Значит зам. директора или директор филиала, действующий на основании доверенности, не вправе выдать от иметь юрлица доверенность, например, на получение материальных ценностей? Как это соотнести с существующей практикой?

[Дейдра]

Независимый консультант,

>Доверенностью, согласно ст. 185 ГК, признается письменное уполномочие, >выдаваемое принципалом агенту для представительства перед третьими >лицами. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью >его руководителя или иного лица, уполномоченного действовать без >доверенности учредительными документами соответствующего юридического >лица, с приложением печати этой организации. Таким образом, доверенность >от имени юридического лица не может быть выдана в порядке передоверия.

Откуда такой вывод? У нас ведь есть статья 187 ГК - передоверие. Статья устанавливает порядок передоверия и правила оформления доверенности, выдаваемой в порядке передоверия,... и не содержит каких-либо оговорок о том, что какие-то доверенности не могут быть передоверены (за исключением случая, когда текст доверенности не содержит условие о передоверии и напрямую запрещает передоверие).
Доверенность в порядке передоверия должна быть во всех слуачаях нотариально удостоверена (кроме доверенностей, названных пунктом 4 статьи 185 ГК). Статья не требует подписи рукодителя и печати юридического лица - основного доверителя.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Независимый консультант,

>Абонентской базы в полном объеме- не может (сведения конфиденцильны >по ЗоС, исключения допускаются на основании договора о присоединении >сетей связи - не путать с агентским договором).
>Другой информации, связанной с исполнением поручения принципала - может.

Не согласна. Смотрим пункт 53 Правил - абонент при заключении договора передает информацию о себе (и ФИО и адрес и т.д. и т.п.).
Абонент заключает договор с Ростелекомом, следовательно Ростелеком как сторона по договору и как оператор, оказывающий услуги МГ/МН связи вправе обладать этой информацией.

Добавлено спустя 25 минут 55 секунд:

Независимый консультант,

>Договор агентирования в данном случае заключается в письменной форме и >может обладать юридичнской силой доверенности (как письменным >уполномочием), если подписан лицом, уполномоченным действовать без >доверенности от имиени принципала. В ином случае принципал обязан >выдать агенту доверенность, поскольку полномочия агента следуют из >договора, а не иных обстоятельств.

Т.е. другими словами, вы считаете, что договора агентирования самого по себе (при условии, что договор отвечает требованиям, предъявляемым к доверенности) достаточно для того, чтобы принципал мог заключать сделки от имени агента?

[Антон Богатов]

Т.е. другими словами, вы считаете, что договора агентирования самого по себе (при условии, что договор отвечает требованиям, предъявляемым к доверенности) достаточно для того, чтобы принципал мог заключать сделки от имени агента?

Да, если в договоре прямо указаны соответствующие полномочия агента (разумеется, договор должен быть заключен в письменной форме).

Абонент заключает договор с Ростелекомом, следовательно Ростелеком как сторона по договору и как оператор, оказывающий услуги МГ/МН связи вправе обладать этой информацией.

Вправе обладать конфиденциальной информацией, переданной ему АБОНЕНТОМ, а не третьим лицом.

Откуда такой вывод? У нас ведь есть статья 187 ГК - передоверие.

Если доверенность не подписана единоличным исполнительным органом и не скреплена печатью, то такая доверенность не является доверенностью, выданной юридическим лицом в силу дефекта формы - см. п. 5 ст. 185 ГК РФ, который не содержит исключений для доверенностей, выдаванных в порядке передоверия.

[Дейдра]

Независимый консультант,

>Вправе обладать конфиденциальной информацией, переданной ему >АБОНЕНТОМ, а не третьим лицом.

Оператор - Агент. Он только лишь заключает договор с абонентом и осуществляет расчеты и пр. Сам договор исполняется Принципалом.
Смотрим статью 974 ГК РФ - поверенный обязан сообщать доверителю по его требованию все сведения о ходе исполенения поручения; передавать доверителю без промедления все полученное по сделкам, совершенным во исполнение поручения.
Агент договор заключил, передал всю информацию и денежные средства Принципалу. Не вижу проблем.

>Если доверенность не подписана единоличным исполнительным органом и не >скреплена печатью, то такая доверенность не является доверенностью, >выданной юридическим лицом в силу дефекта формы - см. п. 5 ст. 185 ГК РФ, >который не содержит исключений для доверенностей, выдаванных в >порядке передоверия.

Все ж несогласна с такой трактовкой ГК. Статья 185 устанавливает правила оформления доверенностей, статья 187 - доверенностей, выдаваемых в порядке передоверия.
Как вы вообще себе представляете - как доверенность может быть одновременно удостоверена нотариусом и подписана основным доверителем и скреплена его печатью????
См. ст. 59 Основ законодательства о нотариате.

Добавлено спустя 22 минуты 1 секунду:

Смотрите еще пункт 22 Методических рекомендаций по совршению отдельных видов нотариальных действий нотариусами РФ (Приказ Минюста от 15.03.2000 № 91) - там детально регламентеровано содержание доверенности, выдаваемой в порядке передоверия.
Подписи и печати доверителя по основной доверенности там нет.

[Антон Богатов]

Агент договор заключил, передал всю информацию и денежные средства Принципалу. Не вижу проблем.

А я вижу, поскольку Агент является агентом ПРИНЦИПАЛА, а не агентом АБОНЕНТА. Поскольку законодательством установлена конфиденциальность передаваемых сведений, то для передачи их принципалу агенту потребуется письменное уполномочие от абонента. Однозначно.
"Да, договор я заключил. Но я не уполномочивал агента передавать третьему лицу сведения, полученные агентом в связи с исполнением ДРУГИХ договоров."

Все ж несогласна с такой трактовкой ГК.

Я не трактую ГК. Я его цитирую Пункт 5 ст. 185 толкуется однозначно.

Статья 185 устанавливает правила оформления доверенностей, статья 187 - доверенностей, выдаваемых в порядке передоверия.

А вот это уже "крючкотворство".
Передоверие не изменяет правовое содержание доверенности, будучи только ОСНОВАНИЕМ для ее выдачи. Иными словами, доверенность означает "письменное уполномочие....", но не объект права.

Уполномочить другое лицо можно только вследствие права, имеющегося у доверителя. Ст. 187 устанавливает, что фактом получения доверенности поверенный приобретает право передать соответствующие полномочия другому лицу. К форме доверенности ст. 187 никакого отношения не имеет.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Смотрите еще пункт 22 Методических рекомендаций по совршению отдельных видов нотариальных действий нотариусами РФ (Приказ Минюста от 15.03.2000 № 91) - там детально регламентеровано содержание доверенности, выдаваемой в порядке передоверия.
Подписи и печати доверителя по основной доверенности там нет.

С каких это пор приказы Минюста преодолевают ГК? Да и причем тут нотариальные действия - заключение договора таковым не является.
(Рекомендации я знаю, сам часто ими пользуюсь, когда это выгодно моеиму клиенту...