Появилась новость:

"Сотовая Связь Мотив" сделала акцент на дешевые разговоры по межгороду через каналы связи компании "Экском". Чтобы сэкономить на звонках в другие города и страны абонентам "Мотива" нужно заказать услугу, которая так и называется "Доступ к услугам междугородней и международной связи". http://www.sotovik.ru/news/news_22559.html

Еще раз обратился к п.1.1.4.г) ППРФ 87"

Обеспечение предоставления абоненту г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;"

Получается обязательная для ОпМТС услуга доступа к услугам - это по-существу несколько услуг в "одном флаконе".

Получается обязательная

Получается обязательная проверка Россвязьнадзора на услуги связи.

5611, хватит рекламить всяких...

Маленьких мы не сдаем, думаю форумчане Список на много листов сделать могут, Больших обсуждаем.

А таких гадов-рекламистов: сдаем!

Попал на Сотовик, явно не просто так, получи обсуждение.

Вроде "Экском" нет в списке Операторов МГ/МН связи...

Ну пусть работают...

5611, ну и читайте внимательно новость: где юрлицо, где номер лицензии?
Спалили парней...
Как минимум - проверка...

Так ДОСТУП, а не сама услуга. Я как опМТС тоже обязан представить ДОСТУП к услугам МГ/МН, но от этого я не становлюсь незаконопослушым и не нарываюсь на проверки РСН.

Andrei писал(а):Так ДОСТУП, а не сама услуга. Я как опМТС тоже обязан представить ДОСТУП к услугам МГ/МН, но от этого я не становлюсь незаконопослушым и не нарываюсь на проверки РСН.

пп. а), б),в), г),д) , е) из ППРФ 87 - это ведь 5 услуг ?

5611, любите вы мутить... то АЛ в аренду поминутно сдавать хотите, то ещё чего-нибудь...

Из ППРФ 87 вытекает:
1. Услуга - это то, за что вы, как Оператор, получаете деньги с своего клиента.
2. Доступ к услуге - это то, за что вы, как Оператор, получаете деньги с своего смежного Оператора за то, что ваш клиент воспользовался его услугами.

А ваша вышеразмещённая новость - это маркетинг и никакого отношения к ППРФ 87 не имеет, однако.

2 JK,

пп. а), б),в), г),д) , е) из ППРФ 87 - сколько это абонентских услуг оператора МТС ?

КАК Вы думаете?

Ну чего вы набросились на человека. Маркетинг и спалить, это он не нарошно.
А сама тема, небезинтересна для обсуждения. Более того я считаю, что пока не заключен договор присоединения, и опМТС не получает бабок за инициирование вызова, доступ к услуге ВЗ-МН фактически является услугой оказанной им абоненту. С момента заключения договора по которому ему оплачивают за инициирование, брать за доступ-мошенничество чистой воды.

5611, это одна услуга, но разбитая на несколько сотавляющих...
Например:
в) - это непосредственно услуга МТС;
а) и б) - способ организации доступа и получения в)
г), д), е) - дополнительные возможности абонента
Деньги с абонента берутся за б) и в) - это так называемые "постоянная" (б) и "переменная" (в) компоненты абонплаты. Когда включена "повремёнка" они видны явным образом, когда "постоянка" - они завуалированы в виде фиксированной абонплаты.

main,
>опМТС не получает бабок за инициирование вызова, доступ к услуге ВЗ-МН фактически является услугой оказанной им абоненту

Абонент не может отвечать (рублём, в данном случае) за то, что его ОпМТС не сторговался с ОпВзТС, а тот с ОпМгМнТС.

JK писал(а):5611, это одна услуга, но разбитая на несколько сотавляющих...
Например:
в) - это непосредственно услуга МТС;
а) и б) - способ организации доступа и получения в)
г), д), е) - дополнительные возможности абонента
Деньги с абонента берутся за б) и в) - это так называемые "постоянная" (б) и "переменная" (в) компоненты абонплаты. Когда включена "повремёнка" они видны явным образом, когда "постоянка" - они завуалированы в виде фиксированной абонплаты.

Как-то не могу понять - почему в ППРФ прямо не указано в п.4. Обеспечение предоставления абоненту услуги местных/ого? телефонных/ого? соединений/я? состоящей из а)...е). Мало того в п.п.1,2,3,5,8 прямо указывается УСЛУГИ ( а не услуга).
Пусть "а) доступ к сети связи лицензиата" определяется ППРФ310 как "совокупность действий оператора связи сети местной телефонной связи по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети местной телефонной связи в целях обеспечения предоставления абоненту услуг телефонной связи", но за это берется разовая установочная плата и согласно п.89.ППРФ310 эти действия можно назвать услугой местного оператора(т.к. тариф не может применяться к действиям а только к услуге).
Деньги с абонента могут браться за а) ... д) - но не за е).
JK - при повременной оплате за сотовый телефон ни у кого из абонентов деньги не берутся за б) "постоянную" составляющую - абонентскую радиолинию, а только за в) "переменную" составляющую - не так ли?
Я так понял, что никто не согласился с тем, что несколько услуг можно объединить в одну (дополнительную) услугу.
Услуга может быть "элементарная".
Набор из нескольких "элементарных" услуг не может быть "комплексной,составной " услугой - а только "тарифным планом"?

Не могу понять зачем законодатель конкретизировал в):
местных телефонных соединений для:
=1передачи голосовой информации;
=2передачи факсимильных сообщений;
=3передачи данных;.
Как местный оператор может определить что передается?
У традиционных операторов это будет всегда передаваться по крайней мере на самой малой скорости, а у IP-телефонийных операторов можно использую различные ресурсы запрещать/разрешать =1 =2 =3 не задумываясь, что передается при этом.

Да, молодцы! Лихо придумали... ничего не скажешь! Так держать!

5611 писал(а):Не могу понять зачем законодатель конкретизировал в):
местных телефонных соединений для:
=1передачи голосовой информации;
=2передачи факсимильных сообщений;
=3передачи данных;.
.

Потому, что законодатель знает достаточное число фактов, когда оператор обеспечивает 1 и не может 2 и 3.
Спор потребитель услуги- поставщик услуги может быть разрешен только если удастся явственно показать, что услуга надлежащего качества оказывается (не оказывается).
"У меня факсы не ходят!" -ВОПиёт Абонент;
"А у вас Т-38 есть"- спрашивает оператор;
"Т-90 есть, АКМ - есть, а Т-38 давно нет"- отвечает Абонент
Поговорили

5611,

Не могу понять зачем законодатель конкретизировал в):
местных телефонных соединений для:
=1передачи голосовой информации;
=2передачи факсимильных сообщений;
=3передачи данных;.

Видимо к вам не приходили связьморцы с требованием типа "так, у вас к BRI подключён абонент, который использует соединения для передачи данных... почему вы для этого не оформили лицензию на аренду каналов (или, как вариант, не заколючили договор на упредоставление услуг ПД)".

К нам приходили.... поэтому у меня таких вопросов не возникает.

>при повременной оплате за сотовый телефон ни у кого из абонентов деньги не берутся за б) "постоянную" составляющую - абонентскую радиолинию, а только за в) "переменную" составляющую - не так ли?

Так в СПС и нет требования "предоставления линии"... что же до постоянной-переменной составляющих у сотовиков, так тарифные планы разные бывают... если нет постоянной составляющей, значит она размыта в переменной. Например: оператор посчитал (с учетом прибылей), что на абонента приходится постоянных расходов на 100 руб (содержание БС) и трафик по 1 руб/мин - вот вам готовый тариф с постоянной составляющей... допустим тот же оператор знает из своей статистики что средний абонент наговаривает 150 минут... значит в месяц он с него получит 100+150*1=250 руб... эти же деньги можно получить и установив чисто повремённый тариф "1,66 руб/мин без абонентки"... если какой-то абонент наговорит менее 150 минут, то оператор в минусе - он недополучит денег на содержание БС... а если есть болтун, то оператор в шоколаде, т.к. "итого" будет больше чем при абонентской системе оплаты.

Andrei писал(а):Так ДОСТУП, а не сама услуга. Я как опМТС тоже обязан представить ДОСТУП к услугам МГ/МН, но от этого я не становлюсь незаконопослушым и не нарываюсь на проверки РСН.

А стоимость доступа равняется тарифам на услугу по зонам? Или стоимость доступа фиксированна?

Добавлено спустя 24 минуты 42 секунды:

MNOGO писал(а):

5611 писал(а):Не могу понять зачем законодатель конкретизировал в):
местных телефонных соединений для:
=1передачи голосовой информации;
=2передачи факсимильных сообщений;
=3передачи данных;.
.

Потому, что законодатель знает достаточное число фактов, когда оператор обеспечивает 1 и не может 2 и 3.

А разве Оператор обязан предоставлять одновременно 1, 2, 3?

Erlang,
>А разве Оператор обязан предоставлять одновременно 1, 2, 3?

А получиЦЦся?!
Думаю что только поочерёдно... или разным абонентам.

Erlang писал(а):

Andrei писал(а):Так ДОСТУП, а не сама услуга. Я как опМТС тоже обязан представить ДОСТУП к услугам МГ/МН, но от этого я не становлюсь незаконопослушым и не нарываюсь на проверки РСН.

А стоимость доступа равняется тарифам на услугу по зонам? :icelop: Или стоимость доступа фиксированна?

Пока фикисрована - абон.плата.

JK писал(а):Erlang,
>А разве Оператор обязан предоставлять одновременно 1, 2, 3?

А получиЦЦся?!
Думаю что только поочерёдно... или разным абонентам.

Я о рамках лицензии:
Должен лицензиат обеспечить все 3 пункта услуг или достаточно одной услуги.

Из текста лицензии на МТС
п.13 Лицензиат обязан предоставлять пользователям услуги связи, соответствующие по качеству стандартам, техническим нормам, сертификатам, условиям договора на предоставление услуг связи.[/quote]

Erlang,
>Должен лицензиат обеспечить все 3 пункта услуг или достаточно одной услуги.

А что значит обеспечить? Я, как ОпМТС, обеспечиваю в рамках одной услуги (местная тлф. связь) возможность установления телефонного соединения по каналам, которые позволяют абоненту делать эти самые =1, =2 и =3. Что он там делает (в указанных рамках) меня не интересует.

5611 писал(а):Появилась новость:

"Сотовая Связь Мотив" сделала акцент на дешевые разговоры по межгороду через каналы связи компании "Экском". Чтобы сэкономить на звонках в другие города и страны абонентам "Мотива" нужно заказать услугу, которая так и называется "Доступ к услугам междугородней и международной связи". http://www.sotovik.ru/news/news_22559.html

Еще раз обратился к п.1.1.4.г) ППРФ 87"

Мотив - сотовая связь, а ссылочку ППРФ 87 даете как на местную связь. Нестыковочка.

I. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг
местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа

1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) абонентской линии в постоянное пользование;
в) местных телефонных соединений для:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
(пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

JK, согласен.
Но тогда что означает:

передачи данных;

Причем:

в) местных телефонных соединений для:
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;

Т. е. Вы должны сделать отдельную услугу:
- передача факсимильных сообщений на местном уровне
- передача данных на местном уровне.

А что такое: Передача данных?

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

JK, 3-й пункт меня волнует.