Акцепт УСИ-как они понимают. • Юридические вопросы связи и информатизации • Электросвязь форум

Юристы, посоветуйте.
После восьми месяцев долбёжки письмами, УСИ наконец прислал договор о присоединении.Но какой!!
Без даты , печати,подписи-просто бумажка.
Протокол разногласия не напишешь.
Без протокола не пройдёшь процедуру по 445 ст. ГК. и не обратишся в суд.
В то же время из-за уклонения УСИ от заключения договора, мы обратились в суд о принудительном заключении, и направили вместе с иском в суд и в УСИ свой проект договора.
Может ли суд отказать нам в иске по причине не
прохожбения процедуры согласования разногласий?
Как ответить УСИ на их бумажку? Ведь это же не акцепт. :ku:

Считаю присланный УСИ договор офертой!
(наверняка была сопроводиловка, где предлагалось заключить договор).

Так что надо готовить протокол разногласий!, а дальше - при неполучении ответа по прошествии 30 дн. со дня получения протокола - в суд.

Дмитрий писал(а):Считаю присланный УСИ договор офертой!
(наверняка была сопроводиловка, где предлагалось заключить договор).

Так что надо готовить протокол разногласий!, а дальше - при неполучении ответа по прошествии 30 дн. со дня получения протокола - в суд.

Дмитрий, по п.35 ПП 161,мы должны направлять оферту :rus:

На конференциях ВАСя утверждал что опубликованые условия-оферта.

agros писал(а):
Дмитрий писал(а):Считаю присланный УСИ договор офертой!
(наверняка была сопроводиловка, где предлагалось заключить договор).

Так что надо готовить протокол разногласий!, а дальше - при неполучении ответа по прошествии 30 дн. со дня получения протокола - в суд.

Дмитрий, по п.35 ПП 161,мы должны направлять оферту
На конференциях ВАСя утверждал что опубликованые условия-оферта.

ППРФ 161 противоречит ГК

Дмитрий писал(а):противоречит ГК

а разве 30 дневный срок не начинает бежать при вручении МРК своего предложения о согласии с условиям публичной оферты и просьбой направить подписанный со стороны МРК договор? :sneky:

МРК обазян в силу своего статуса заключить договор. А так он уже нарушает положения об обязательном порядке заключения договора. Разве этого не достаточно для понждения к заключению в судебном порядке?

Дмитрий писал(а):Считаю присланный УСИ договор офертой!

А была ли сопроводиловка? А если нет - то тот договор, о котором говорит agros, вообще туалетная бумага.
И в сопроводиловке обычно пишется "...Направляем в ваш адрес договор о присоединении..... просим Вас договор подписать, скрепить печатью и направить один экземпляр в наш адрес ..." То есть если МРК направляет договор, то он как минимум должен быть подписан с их стороны. А так я уже писал, для чего все это делается...
Вот здесь:
http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic ... highlight=
И как оказалось был прав.

царефф писал(а):
Дмитрий писал(а):противоречит ГК

а разве 30 дневный срок не начинает бежать при вручении МРК своего предложения о согласии с условиям публичной оферты и просьбой направить подписанный со стороны МРК договор?
МРК обазян в силу своего статуса заключить договор. А так он уже нарушает положения об обязательном порядке заключения договора. Разве этого не достаточно для понждения к заключению в судебном порядке?

Так это не ГК, а ЗоС.

agros писал(а):На конференциях ВАСя утверждал что опубликованые условия-оферта.

Оферта, которую мы должны направить в УСИ (согласно их письма мы должны это сделать до 30 сент) - это наш проект договора с включенными туда публичными условиями УСИ. Так? Т.е. договор пишем мы, хотя бы на основе той проформы, которую вы мне присылали? И если в наш проект договора включены все существенные условия, а также публичные условия УСИ, то оснований отказаться от подписания договора у УСИ не будет?

Читайте еще раз ППРФ 161.

1. НеОСП направляет ОСП оферту (свои существенные условия).

2. ОСП в течении 30 дней направляет НеОСП проект договора (подписан договор со стороны ОСП или нет нигде не указывается).
Мне кажется, что проект подписывать не обязательно.

3. Далее - переговорный процесс и в течении 90 дней с момента обращения договор должен быть подписан.

4. Если не подписан, то - :sud:

С уважением,
WASP

Erlang
сначала хотел прописать, что просто вещи не своими словами названы, а так процедура схожа с порядком заключения договора по ГК.
Да и не об этом тема просто, вот и полетело по новой обсуждение ППРФ № 161 :-)

WASP, читаю ГК:

Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

Ну и? Вот определение оферты, т.е. фактически договора с существенными условиями.

Andrei писал(а):WASP, читаю ГК:

Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

Ну и? Вот определение оферты, т.е. фактически договора с существенными условиями.

Не увидел ни одного противоречия с ППРФ 161.
Не ОСП направляет в адрес ОСП свои существенные условия для включения в договор.

С уважением,
WASP

Оферта = договору? Или в данном случае действует не ГК, а ППРФ 161 и соответственно акцеп оферты в виде проекта договора составляет и направляет только ОСП?

Офета-это предложение заключить договор.
Проект договора= оферта

Дмитрий, так значит я все же прав в предыдущих постах: в МРК, запросившую у нас оферту "о намерении заключить договор о присоединении", мы можем направить свой вариант договора присоединения.

Andrei писал(а):мы можем направить

никто не запрещал акцепт на иных условиях, только вот хароший показатель КПД у такого акцепта будет достигаться скорее всего в суде.

Andrei писал(а):Или в данном случае действует не ГК, а ППРФ 161 и соответственно акцеп оферты в виде проекта

Ужос. В связи с тем, что оферта УСИ опубликована и содержит все существенные условия договора, то для заключения договора на таких условиях, считаю, достаточно направить письмо о согласии принять опубликованные в СМИ (!) условия. Договор присоединения будет считаться заключенным в момент получения такого письма.

Дмитрий писал(а):Считаю присланный УСИ договор офертой!
(наверняка была сопроводиловка, где предлагалось заключить договор).

Так что надо готовить протокол разногласий!, а дальше - при неполучении ответа по прошествии 30 дн. со дня получения протокола - в суд.

Дмитрий, спасибо. Сопроводиловка была.Буду считать это офертой УСИ
Можно ещё вопрос?
Какая должна быть форма протокола разногласий?
П. 2.3.. исключить
П.2.5.. читать так-то
Или "Ваш проект не соответствует ЗоСу....... В качестве разногласий направляем свой проект"
Как лучше сделать?

agros писал(а):Как лучше сделать?

может канеш зря вмешиваюсь, но рекомендовал бы сделать в соответствие с ГК и направить проект в УСИ, а уж после ждать 30 дней и в судилище.
Кстати, возвращаясь к теме судов. В Екатеринбурге выстроили новый дворец правосудия, дык вот там на входе Фемида тоже без повязки (наверно руководствуясь статУей в Верховном?! :oops:

). благо хоть не на весы смотрит ))))

царефф писал(а):В связи с тем, что оферта УСИ опубликована и содержит все существенные условия договора, то для заключения договора на таких условиях, считаю, достаточно направить письмо о согласии принять опубликованные в СМИ (!) условия.

Где опубликована оферта?! Опубликованы публичные условия присоеднения, которые являются частью существенных условий договора присоединения. Ффсе.
Существенные условия - это да, это пять.

Мы эти условия и не оспариваем, и впишем в свой проект договора (оферту) без вопросов. Но вопрос в том, что если просто направить в УСИ оферту-письмо и запросить у них договор присоединения, то в этом договоре УСИ понапишет еще кучу "крючков", например они имеют право менять тарифы в одностороннем порядке, а мы - нет. И т.п. И будем мы писать протоколы разногласий, протоколы на протоколы и т.п.
Если же мы направляем им свой проект договора, в котором есть все существенные условия и публичные условия УСИ, но текстовка наша, то куда УСИ деваться - надо подписывать. Их к этому обязывает закон.

царефф писал(а):В Екатеринбурге выстроили новый дворец правосудия, дык вот там на входе Фемида тоже без повязки (наверно руководствуясь статУей в Верховном?! Embarassed ). благо хоть не на весы смотрит ))))

царефф писал(а):Кстати, возвращаясь к теме судов. В Екатеринбурге выстроили новый дворец правосудия, дык вот там на входе Фемида тоже без повязки (наверно руководствуясь статУей в Верховном?! ). благо хоть не на весы смотрит ))))

в самом суде нам сказали, что “наша Фемида не может быть с закрытыми глазами, поскольку она все видит и все знает”, — огорошил нас главный архитектор проекта реконструкции Верховного суда Юрий Милаев