Агентский договор Оператор МТС выступает как оператор

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
ztk
Форумчанин
 
Сообщения:
175
Зарегистрирован:
24 дек 2005
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#21  Сообщение ztk » Пт 13 окт, 2006 08:56 »

Scaevola писал(а):2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
<...>5) обработка персональных данных необходима для доставки почтовых отправлений организациями почтовой связи, для осуществления операторами электросвязи расчетов с пользователями услуг связи за оказанные услуги связи, а также для рассмотрения претензий пользователей услугами связи

кто в связи с этим возьмётся оспаривать п. 53 ППРФ 310:
"В договоре с абонентом - юридическим лицом предусматривается обязанность предоставления оператору связи юридическим лицом списка лиц, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование, ... а также устанавливается, что указанный список должен ... содержать фамилии, имена, отчества, места жительства, реквизиты основного документа, удостоверяющего личность этих лиц, и обновляться не реже 1 раза в квартал"!?

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#22  Сообщение СП » Пт 13 окт, 2006 09:38 »

А чего оспаривать. Его просто не надо исполнять.
Документ ничтожен, так как документ большей правовой силы -международный договор имеет приоритет. Да и Конституция у нас Очень вполне современная. Права на жилье на труд и на частную жизнь там подтверждены.
Так, что если привлекать, то должностных лиц- авторов и подписантов ПП РФ 310 за ПОПЫТКУ ПОДРЫВА КОНСТИТУТЦИОННОГО СТРОЯ РФ.
Это в соотв прямо в тот департамент ФСБ, который защищает нас от врагов Конституционного строя.
По аналогии .. огонь по штабам...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Антон Богатов » Пт 13 окт, 2006 12:16 »

ztk писал(а):кто в связи с этим возьмётся оспаривать п. 53 ППРФ 310:

Я возьмусь. Но ссылаясь на Трудовой кодекс, который содержит прямой запрет на передачу персональных данных работников третьим лицам.

ztk
Форумчанин
 
Сообщения:
175
Зарегистрирован:
24 дек 2005
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#24  Сообщение ztk » Пт 13 окт, 2006 12:25 »

СП писал(а):Его просто не надо исполнять.

это, конечно, проще всего. но начальство заранее не желает портить отношения с ФСБ.
а есть у кого-нибудь опыт общения с ФСБ по поводу их запроса таких данных? очень интересно, как строится диалог?

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#25  Сообщение СП » Сб 14 окт, 2006 04:17 »

Scaevola писал(а):СП, есть нюансы. Как уже сообщалось на форуме, в 2007 году вступает в силу Федеральный закон о персональных данных от 27.07.2006 N 152-ФЗ, которым установлено, что Цитата:
Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
<...>
<...>2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
<...>5) обработка персональных данных необходима для доставки почтовых отправлений организациями почтовой связи, для осуществления операторами электросвязи расчетов с пользователями услуг связи за оказанные услуги связи, а также для рассмотрения претензий пользователей услугами связи;<...>


Мне кажется, что п.2 и п.5 отличаюся в применении:
обработка может осуществляться не оператором связи(или не тем оператором) с которым у пользователя есть договор!

Вот только вопрос- откуда эти обработчики данных эти данные законно возьмут, если эти данные им не передавались.

Пользователи в МТС (альтернативщика) это для МРК только ХХХХХХХХХХ - телефонный номер и все, без ФИО и адреса.
Сама передача такой базы без согласия субъекта незаконна, а не только процесс обработки.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Scaevola » Сб 14 окт, 2006 08:31 »

Мне кажется, что п.2 и п.5 отличаюся в применении:
обработка может осуществляться не оператором связи(или не тем оператором) с которым у пользователя есть договор!
СП, такая интерпретация потенциально возможна, но она противоречит, на мой взгляд, духу закона. Что же, в связи мы "аутсорсить" разрешаем, а в других областях нет? Вообще, мне кажется, что этими поправками хотели полностью исключить необходимость испрашивать согласие абонентов на передачу персональных данных о них, но сделали это настолько коряво, что фактически ничего не изменилось. Ведь услуги связи оказываются по возмездному договору, соответственно везде, где есть "осуществление операторами электросвязи расчетов с пользователями услуг связи", есть и договор и именно поэтому п. 5 может быть только при наличии п. 2, тем самым п. 5 оказывается лишним.
Пользователи в МТС (альтернативщика) это для МРК только ХХХХХХХХХХ - телефонный номер и все, без ФИО и адреса.
Не согласен. Услугу заказывает конкретное лицо -- абонент МТС, он даже может потребовать заключить письменный договор, и МРК не может ему отказать.
Сама передача такой базы без согласия субъекта незаконна, а не только процесс обработки.
Абонент все равно синхронно с согласием на доступ дает согласие на передачу данных о нем, см. ППРФ 310. Так что все законно.

И вообще, СП, в порядке общей информации. Абоненты МТС все разные, и если одним было бы удобно, чтобы всё (местную-зоновую-МГ/МН) и биллинговал, и от своего имени счета выставлял опМТС, то другие хотели бы, чтобы биллинговал опМТС от имени опВЗ- опМГ/МН, а третьих вообще больше устроил бы вариант, когда каждый оператор присылает отдельный счет.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#27  Сообщение СП » Сб 14 окт, 2006 09:13 »

По сути лоббировался именно вариант грубой монополии.
По сути оператор МТС в прочтении МРК не более, чем "сапожная мастерская", т.е. обслуга низшая в иерархи, которая то и прав никаких не имеет.
Рассмотрим с точки зрения потребителя, ведь по духу закононодательство должно работать и защищать в первую очередь именно его интересы!
Продажа услуг связи, а точнее расчеты за услуги связи - не более и не менее, чем продажа аудиодисков, сотовых карточек, колбасы итп.
Тот, кто общается с потребителем вживую и должен иметь максимум возможносткей для реализации услуг, он и несет максимальную нагрузку приоказании этих услуг, он и прибыль должен получать максимальную, как конечная инстанция.
Он и должентпокупать ОПТОМ, а продавать В РОЗНИЦУ.
Негодяи в стране все перевернули. Не производитель для потребителя, а потребитель должен подстраиваться под производителя.
Проведем понятную аналогию с колбасой...
Представим себе, что заводу удобно производить и поставлять колюасу метрового диаметра. На килограмм колбасы - это экономия для производства - ВРОДЕ ВЫГОДНО, но потребителю это неудобно потреблять , а розничному торговцу неудобно продавать.
Но нам навязывают именно такой продукт. Навязывают те, кто должен населению обеспечивать комфортную жизнь.
Нужны ли тогда населению такие "Управленцы"- Наверное нет . Гнать их нужно.
Недавно в бюджетном отчете прочитал- ПРИМЕНЯЛСЯ РЕЖИМ ЭКОНОМИИ. Это что- Дума приняла бюджет, а какие-то клерки взяли и "сэкономили", т.е. неисполнили должным образом бюджет, да за это судить нужно.
Сегодня профицит бюджета страны это беда, это значит, что ПРАВИТЕЛЬСТВО не знает куда направлять средства.
ЭТО некомпетентность, оформленная документально.
Так и трехуровневая модель....в связи.
Откуда следует, что оператор дальней связи - лично и непосредственно оказывает услуги.
БЕз оператора МТС сейчас услуги такой и быть не может.
По Положениюю о порядке организационно-технич взаимодействия 136-у п.4.11 следует , что даже ПКП присоединяются через сеть МТС, а это значит, что операторы ВзМгМн связи ничего непосредственно физ или юр лицу оказывать не могут и не имеют права, только ЧЕРЕЗ посредника, который тоже должен иметь лицензии итп. Полная аналогия с торговлей.
Почему вдруг сфера оказания услуг связи должна стоять вверх ногами по сравнению с другими видами товаров и услуг. Для этого нет никаких оснований.
Глупость, задуманная в энергетике и связи уже привела к раздуванию штатов, и увеличению себестоимости единицы отпускаемых услуг.
В управлении государством то же самое.
Общество должно разобраться с этими непроизводительными затратами и этих"управленцев" направить в реальное производство, а не на штабные высоты. Не могут экономно управлять- пусть займутся производительным трудом.
В стране НЕ ХВАТАЕТ строителей... рабочих рук...
Нужно выходить на Госдуму и давать им НАКАЗ ИЗБИРАТЕЛЕЙ0- сократить в 3 раза управленческую сферу - за счет автоматизации и совмещения функций управленческих с производственными на местах в одном и том же человеческом лице- производителе.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Антон Богатов » Сб 14 окт, 2006 09:32 »

ztk писал(а):это, конечно, проще всего. но начальство заранее не желает портить отношения с ФСБ.

А с абонентами портить отношения начальство хочет?
Даже МГТС не выпендривается по поводу этой идиотской противоправной нормы.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Scaevola » Сб 14 окт, 2006 12:12 »

СП, Вы правы насчет "непроизводительных затрат", однако не забывайте, что большУю роль играет элементарная привычка. В Москве ММТ ("Ростелеком") еще задолго до либерализации выставлял счета самостоятельно, и это было для всех приемлемо.
Вообще же я же считаю, что у абонента должен быть выбор, и настаивать на том, что МГ/МН "не должны" работать с клиентами сами, а только через МТС, я не стал бы. Пример: IP-карточки. Вы ведь не будете отрицать, что они сыграли очень большУю роль в истинной либерализации дальней связи? Но где там работа МТС? Услугу оказал карточник. Максимум, что может сделать МТС -- попытаться (и пока не ясно, чем это закончится) выбить себе инициирование, чтобы не платить за завершение в сторону АТС с присоединенным IP-шлюзом. Но заметьте, такой подход устраивает всех пользователей услугами карточников. И несмотря на пресловутые "непроизводительные затраты по биллингу карточек", тарифы у карточников намного ниже.
Кстати, в США используется двухуровневая модель. Почитайте про intra-LATA и inter-LATA calls. Правда, что "у них" либерализация началась с дальней связи, у нас -- с местной.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#30  Сообщение СП » Сб 14 окт, 2006 16:33 »

Про карточников речи сейчас нет.
Речь то идет о том, чтодальний оператор по сути оказывал услугу присоединения карточной платформы и именно за счет разницы опт и розница карточная платформа и жила...
И всем было удобно.
По сути мы имеем сейчас со стороны государства "притворную сделку" по демонополизации дальней связи. Недавно выяснил, что "наша" МРК присоединила МТТ только формально. Трафика там нет и попытка пропустить трафик туда просто ничем не заканчивается... Мы попатаем все туда же куда и раньше.
Хотя и МТТ - тоже работать неудобно- почитайте их договор.
Нужно утопить саму идею оказывать напрямую услуги.
Ну не возникает же мысль у трансформатора 110кВ оказывать услуги напрямую .... Он услуги присоединения оказывает понижающему трансформатору....
Если эти операторы хотят оказывать услуги напрямую- они должны стать МТС и тогда на здоровье... оказывайте.
Население знает-то только местных операторов.
Взять сотовые сети. По сути это технология, а услуга-то фактически такая-же.
Но государство им оказывает всяческие льготы, а проводную "социально значимую" связь просто уничтожает.
Видимо, нужно раздобыть бы информацию про 11 сентября в США и ту роль, которую сыграла проводная связь в этот период.
Сотовые просто накрылись.. и сутки, кажется не работали...Нагрузка для них непомерная. А обычная связь обеспечила и скорую и пожарных... и спасателей. Да и люди просто находили друг друга ...
Я попробую узнать подробности и сообщить, может у кого-то есть инфо..... , или когда в Москве выключили электричество...

Пятачок
Форумчанин
 
Сообщения:
69
Зарегистрирован:
12 фев 2014

Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Пятачок » Ср 01 апр, 2015 12:32 »

Коллеги прошу проконсультировать в вопросах оформления агентского договора на оказание услуг МГ/МН. Я оператор местной телефонной связи. Имею присоединение в субъекте А на местном уровне к оператору А. Также в субъекте Б имею присоединение к другому оператору Б. Могу ли я заключить агентский договор с оператором Б на оказание услуг МГ/МН в субъекте А и при этом оповестив каким-то образом оператора А, или же я должен заключить агентский договор в субъекте А только с оператором А? Также прошу подсказать какие риски возникают при заключении подобного рода договора?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Andrei » Ср 01 апр, 2015 13:31 »

Для вас рисков никаких - главное, чтобы у операторов А и Б были лицензии на оказание услуг в соответствующих регионах. От вас - не нарушать правила пропуска трафика.
И уведомлять операторов не надо.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot], Trendiction [Bot] и гости: 6