Andrei
Ну да. Тут вот в одной из тем Нерубящий инспектор написал примерно следующее "раз выделяешь абоненту линию доступа, то значит предоставляешь услуги ПД ... (речь шла о доступе в Интернет )... Вот такие "тройные стандарты".

JK не так, есть абон плата, есть услуга ПД.

Нерубящий инспектор писал(а):Раз берешь абон плату значит оказываешь ПД.

А в случае безлимитного тарифа?

Erlang писал(а):А в случае безлимитного тарифа?

Гибрид между услугой по передачи и услугой доступа.

Вообще все услуги ПД расписаны в ППРФ 87
Расшифровка в ППРФ 32
Но формулировки терминов там не идентичные.
Например в 87 есть услуга
предоставления доступа к услугам передачи данных...
В 32 дается расшифровка понятия
предоставление возможности доступа к услугам связи по передаче данных
Об одной ли услуге говорится?

JK писал(а):Нерубящий инспектор написал примерно следующее "раз выделяешь абоненту линию доступа, то значит предоставляешь услуги ПД ... (речь шла о доступе в Интернет )... Вот такие "тройные стандарты".

Так мусолим
ППРФ 87
XV. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания услуг связи по передаче
голосовой информации в сети передачи данных
...
4. Обеспечение предоставления абоненту*:
а) доступа к сети связи лицензиата;
Читаем определение в ППРФ 32
"предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи сети передачи данных по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных или обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту услуг связи по передаче данных;

JK писал(а):А для этого есть специальные лицензии "по услугам".
Однако, никто мне не запретит построить АТС и сдать её в составе "сети доступа к узлу ТУС" - если я её (АТС с сетью абонентского доступа) буду использовать исключительно для доступа к модемному пулу, естественно.

Согласен.

JK писал(а):Ага, если услуга "передача факсовых сообщений" предоставляется конкретным оператором.

А отдельной лицензии на передача факсовых сообщений нет.
Короче суть спора.
Вы считаете что выполнение всех пунктов в п.4 это обязанность оператора.
Я считаю, что в п.4 указаны услуги, за которые оператор имеет право брать деньги, имея ту или иную лицензию.
Доступ к сети передачи данных это услуга, ИМЕННО ЛИЦЕНЗИРУЕМАЯ УСЛУГА ПД. Имея лицензию на ТУС ты могеш предоставлять доступ к сети но бесплатно.
А абон плата - это и есть плата за доступ.
Так же и с внутрисетевым трафиком.
Имееш лицензию на ТУС, предоставляй услугу по соединению по сети передачи данных лицензиата с использованием пользовательского (оконечного) оборудования. Только денег за внутрисетевой трафик не бери.

Нерубящий инспектор писал(а):А абон плата - это и есть плата за доступ.

Не всегда. Сейчас это обычно "плата за минимально-выкачиваемый объём трафика за месяц".

>Так же и с внутрисетевым трафиком.

Это смотря что понимать под внутрисетевым трафиком - если перекачка данных от одного пользователя к другому - это одно (ПД), а скачивание данных с внутрисетевых сайтов - это другое (ТУС).

Это уже немного другое.
Ответьте только на одно.
Получив лицензию на ТУС я обязан предоставлять услугу передачи факсимильных сообщений

Нерубящий инспектор
Я уже ответил выше... "Ага, если услуга "передача факсовых сообщений" предоставляется конкретным оператором."
Единственно, может быть стоит уточнить: "После получения РЭ на соответствующий объект связи".
А вообще-то, при существующей системе "правосвязия" лицензия - это декларация о намерениях, и не более того. Реальное и Окончательное Право даёт только РЭ!

Нерубящий инспектор
Ну, например, компания предоставляет только услуги электронной почты... естественно она не будет передавать факсимильные сообщения, потому как у неё РЭ только на эл.почту.

JK писал(а):естественно она не будет передавать факсимильные сообщения

Т.е. услуги в п. 4 не являются обязанностями оператора.
а следовательно и

JK писал(а):То что вы привели из Лиц.усл. на услуги ПД показывает, что по этой лицензии "предоставление линии доступа к сети" является обязанностью оператора услуг ПД.

то же не обязанность

Нерубящий инспектор писал(а):то же не обязанность

А эта обязанность подкреплена "Правилами оказания услуг ПД"... которые обязан соблюдать Оператор услуг ПД.

Что-то мы от темы далеко уклонились...

какой пункт правил

JK писал(а):естественно она не будет передавать факсимильные сообщения, потому как у неё РЭ только на эл.почту.

РЭ вообще-то выдается с формулировкой "оказание услуг ТУС в соответствии с лицензией №...". А по лицензионным условиям в ТУС входит - см. ППРФ 87.

JK писал(а):Andrei писал(а):
По ней мой объект наверное будет отнесен к п.5: "комбинированные станции", а не к п.6 "городские автоматические телефонные станции"?

Нет. Ваша станция должна иметь сертификат "Г" (по прежней системе) или "М" (по новой). Комбинированные - это "КСК", т.е. ЗТУ/МУС в одном флаконе.

Да вроде "Г" - http://www.unitel.com.ru/Serts/TS004Sert.jpg

Andrei
Правильно: "применяется в качестве транзитного, оконечного и оконечно-транзитного узла сети МТС"... то бишь может быть ТМУС/ОМУС/ОТМУС.
Но из этого перечня "чисто абонентами" оперирует только АТС типа "ОМУС". Он(а) то и подпадает под "упрощёнку".

Нерубящий инспектор писал(а):какой пункт правил

Ну, например, п.21. Фраза "договор заключается только при наличии технической возможности доступа" подразумевает факт наличия линии связи, параметры которой фиксируются согласно п.26, з)

Andrei писал(а):РЭ вообще-то выдается с формулировкой

Ага, а на обратной стороне вписывается состав оборудования... и где там сервер передачи факсимильных сообщений? Есть! Тогда вперёд и с песней...

JK писал(а):Правильно: "применяется в качестве транзитного, оконечного и оконечно-транзитного узла сети МТС"... то бишь может быть ТМУС/ОМУС/ОТМУС.
Но из этого перечня "чисто абонентами" оперирует только АТС типа "ОМУС". Он(а) то и подпадает под "упрощёнку".

Ну а если там не только "чисто абоненты", а еще и пара транзитных потоков на другую АТС, то это уже "оконечно-транзитный узел сети МТС" (ОТМУС) и никакой "упрощенки"?

JK ни на что пункт не обязывает. и не подрузамевает никакие линии.
Доступ оператор может обеспечить и через чужую сеть и по тлф сети.
А может оператор просто сказать, и практические примеры этому есть, абонент, вот мой порт, подключишся к нему, буду оказывать услуги. А как, твои проблемы, по воздуху, по оптике, да хоть по ветру.
Ваше подразумевания к понятию доступа к сети не имеет ничего общего с определением, данным в правилах.
Ну да ладно, пора кончать эту бодягу.
Короче каждый остался при своем, Ваши аргументы не убедили. Единственная просьба, если ссылаетесь на кого то, то хоть правильно цитируйте.
Мое мнение так и осталось.
п. 4 лицензий ни к чему не обязывают а сами лицензии ничего не запрещают. Даже продавать порнофильмы.
п.4 дают право брать деньги за то, что там написано.
нет в п.4 например лицензии на ТУС слов про доступ к сети. Значит предоставляй доступ но бесплатно.
Забыл свой пароль. Нахожусь далеко от работы. Пришлось заного регистрироваться.

Andrei
Да, если АТС обеспечивает транзит между двумя другими АТС, то она уже не оконечная, а оконечно-транзитная. Соответственно и требования жёсче.

Нерубящий инспектор. писал(а):Доступ оператор может обеспечить и через чужую сеть и по тлф сети.

Без проблем... вот только параметры в этом случае он гарантировать не может. Точнее он указывает, что ответственность начинается с его модемного пула, а линия связи - на усмотрение пользователя. Правила по услугам ПД говорят о другом (ответственность - в точке подключения оборудования пользователя к линии связи).

На этом закончим.
P.S.

Нерубящий инспектор. писал(а):Значит предоставляй доступ но бесплатно.

Не подскажите где бесплатно карточки доступа в интернет раздают всем приходящим?

JK не надо путать доступ к сети и доступ в Инет.
разные услуги, разные лицензии.

JK писал(а):Без проблем... вот только параметры в этом случае он гарантировать не может.

Это все к теме спора не относится

Нерубящий инспектор. писал(а):разные услуги, разные лицензии.

Это не просто разные услуги, но и сущности: доступ к сети - это технология оказания услуги, а доступ в интернет - это услуга.
В интернет-карты заложена цена оплаты доступа к сети.

>Это все к теме спора не относится

Молодец. "Правила оказания услуг к этим услугам не относятся. Они в другом измерении"... Занавес...