Услуги предоставления ADSL через сеть другого оператора.

Добрый день всем!

Есть один оператор, который является единственным оператором предоставления услуг связи традиционной телефонии (имеет на это все лицензии и разрешения), т.е. имеет свою сеть линий связи и АТСок по всему городу.
Так же этот оператор предоставляет ADSL населению с помощью своего же оборудования (линии связи, АТС и пр.).

В этом же городе есть алтернативный оператор, но он не имеет лицензии на предоставление традиционной телефонии, а имеет телематику, СПД и разрешения на ведение этой деятельности.
Также альтернативный оператор не имеет своей постороенной сети физических линий связи.

Вопрос в том, что каким образом, с точки зрения юридических моментов, а не технических, альтенативный оператор может предоставлять ADSL-услуги населению с использованием оборудования и линий связи другого оператора, можно сказать, своего конкурента?
Каким образом можно сформировать такие отношения между двумя такими операторами и какие, может быть, есть на это ограничения?
Или вообще альтернативный оператор не может таким образом предоставлять ADSL на оборудовании другого оператора?
Какие тонкости есть в решении данного вопроса?

Сообщение:#2 JK » Пт 02 фев, 2007 13:42 »

vestronet писал(а):Какие тонкости есть в решении данного вопроса?

Нежелание оператора предоставлять свои сетевые ресурсы конкуренту своих услуг.

vestronet писал(а):каким образом, с точки зрения юридических моментов

ППРФ 310 от 18 мая 2005 г. писал(а):66. С целью подключения к абонентской линии средств связи, обеспечивающих одновременное совместное использование 2 операторами связи 1 абонентской линии для оказания различных услуг связи, оператор связи сети местной телефонной связи обязан изменить схему включения работающего на отдельной абонентской линии оборудования при получении от другого оператора связи обращения о таком изменении, письменно согласованного с абонентом. При этом порядок и условия выполнения таких изменений регулируются заключаемым между этими операторами связи соглашением.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

Так с 01.02.07 по новым тарифам на местную телефонию абонент получает в пользование абон.линию. А раз так, то наверное абонент может пользоваться ей для получения услуг ADSL-другого оператора - он же платит опМТС плату за пользование, а в каких целях - не важно. Как вам такой пдоход?

JK писал(а):ППРФ 310 от 18 мая 2005 г.:
66. С целью подключения к абонентской линии средств связи, обеспечивающих одновременное совместное использование 2 операторами связи 1 абонентской линии для оказания различных услуг связи... При этом порядок и условия выполнения таких изменений регулируются заключаемым между этими операторами связи соглашением.

Цена такого изменения не обрадует альтернативщика. УСИ например такое предоставление делает без особых вопросов, только денежку отстегивай: 7000 руб единовременно и более 1000 ежемесячно.

Andrei писал(а):Цена такого изменения не обрадует альтернативщика. УСИ например такое предоставление делает без особых вопросов, только денежку отстегивай: 7000 руб единовременно и более 1000 ежемесячно.

Интересно есть желающие ?

Сообщение:#5 JK » Пт 02 фев, 2007 17:47 »

Andrei
А соединить 1-е и 2-е ваши предложения... и жалобу от абонента на УСИ.

Andrei писал(а):
Цена такого изменения не обрадует альтернативщика. УСИ например такое предоставление делает без особых вопросов, только денежку отстегивай: 7000 руб единовременно и более 1000 ежемесячно.

первое понятно, а регулярный платеж за что?

EVGENYI писал(а):первое понятно, а регулярный платеж за что?

Цитата из прейскуранта:
"Использование прямого провода на участке абонентского доступа для ADSL - уплотнения абонентской линии"
см. http://www.chsi.ru/uslugi/tarif/12.html , п.3.4.1.

Alex_1960 писал(а):Интересно есть желающие ?

Единичные случаи, когда больше никак.

JK писал(а):А соединить 1-е и 2-е ваши предложения... и жалобу от абонента на УСИ.

Жалобу на УСИ? Кому? В УСИ? В РСН? В антимонопольку?
Главное как трактовать использование абонентом линии для получения услуг другого оператора: линию использует другой оператор для оказания услуг (тогда см.вышеуказанный пункт прейскуранта) или линию использует абонент для получения услуг другого оператора.

Сообщение:#8 A2I » Сб 03 фев, 2007 13:22 »

Andrei писал(а):Жалобу на УСИ? Кому? В УСИ? В РСН? В антимонопольку?

Скорее ИСК от абонента в суд на МРК за нарушение прав потребителя.
Основание : дважды оплата за одну услугу, т.к.
1)абонент уже платит за абонентскую линию (с 01.02.07 - услуга так и называется)
2) Оператор 2 повторно выставляет ему счет за тоже, транслируя ему счет от МРК (оператор вполне может точно также услугу назвать, а в договоре с абонентом указать откуда появляется цена за услугу аренды абонентской линии до юзера)
Очевидно, что абонент сам запросить у МРК не сможет услугу подключения к оборудованию АДСЛ "чужого" оператора, так как в ПП прямо "прописано:

JK писал(а):При этом порядок и условия выполнения таких изменений регулируются заключаемым между этими операторами связи соглашением.

A2I писал(а):Скорее ИСК от абонента в суд на МРК за нарушение прав потребителя.

A2I писал(а):Оператор 2 повторно выставляет ему счет за тоже, транслируя ему счет от МРК (оператор вполне может точно также услугу назвать, а в договоре с абонентом указать откуда появляется цена за услугу аренды абонентской линии до юзера)

МРК скажет - это проблема оператора 2. А услуги МРК оказывает: абоненту - одну, оператору 2 - другую.

Andrei писал(а):А услуги МРК оказывает: абоненту - одну, оператору 2 - другую.

Неужели нельзя суду доказать, что услуга одна и та же ? (аренда с техобслуживанием абонентской линии от кросса МРК до терминала абонента).
ПРи этом, если кабель до того же кросса принадлежит Оператору2, то цена услуги МРК для оператора2 если и существует, то она должна быть существенно ниже, чем та, которую платит абонент МРК (125руб/мес).

Как говорится в Одессе, "Вам шашечки, или ехать?..."

Т.е. если абоненту таки надо, а своей возможности нет - тогда слезно просим "традиционного оператора" от имени абонента(!) дать линию. Абонент должен написать заявку, типа "хочу выделенную линию для своих нужд отсюда и досюда". Он же и будет платить за пользование этой линии. А альтернативщик уже что надо - на эту линию цепляет.

А попытки использовать "плату за абонентскую линию" - это от лукавого. Абонентская линия, она да, таки предоставляется в пользование абоненту, но... для оказания совсем других услуг.

Persol писал(а):тогда слезно просим "традиционного оператора" от имени абонента(!) дать линию.

А если все же читать ППРФ 310 от 18 мая 2005 (см. выше),
то вроде как и слезно просить не надо ? И не от имени абонента, а согласованного с ним :

оператор связи сети местной телефонной связи обязан изменить схему включения работающего на отдельной абонентской линии оборудования при получении от другого оператора связи обращения о таком изменении, письменно согласованного с абонентом.

и ведь запрашивают не новую отдельную пару, а на уже предоставленной абоненту паре через свой "сплиттер" оператор2 накладывает услугу доступа ADSL.
Все прописано и споров с МРК по этому вроде нет. Но цена МРК явно "заградительная", что без суда не поправить.

Persol писал(а):Абонентская линия, она да, таки предоставляется в пользование абоненту, но... для оказания совсем других услуг.

А где написано в названии услуги "но...не для ADSL" ?
Потом, Оператор2 не мешает МРК. Пусть живут вместе услуга МТС МРК и услуга ADSL от Оператора2 - на одной паре, за которую МРК получает абонплату от абонента, как за отдельную услугу !.
Абонент же имеет право сам выбрать от кого ему получать услугу ADSL -от владельца абон.линии (МРК), или от другого оператора - так в ППРФ 310 введено ! В целях развития конкуренции наверное ...

Andrei писал(а):Жалобу на УСИ? Кому? В УСИ? В РСН? В антимонопольку?
Главное как трактовать использование абонентом линии для получения услуг другого оператора: линию использует другой оператор для оказания услуг (тогда см.вышеуказанный пункт прейскуранта) или линию использует абонент для получения услуг другого оператора.

Для начала можно в РСН и УФАС... потом к прокурору...
Как пример можно использовать дело "Вневедомственная охрана против Сибирьтелеком (или Дальсвязь... непомню)" - на форуме было выложено судебное решение - суть: ОпМТС завышал цену на обслуживание А.Л. для целей охраны.
Persol
Обслуживание А.Л. уже оплочено абонентом. Доп.работа ОпМТС - снять кроссировку между линейной и станционной стороной MDF и установить 2 кроссировки от лин. и ст. стороны своего кросса к передаточной рамке ОпADSL. Оп.ADSL также должен оплатить размещение своего оборудование на площадях ОпМТС - если таковое имеет быть.

JK писал(а):Обслуживание А.Л. уже оплочено абонентом.

Как правильно заметили - использование для каких целей оплачено?
Ну и вот:

JK писал(а):Главное как трактовать использование абонентом линии для получения услуг другого оператора: линию использует другой оператор для оказания услуг (тогда см.вышеуказанный пункт прейскуранта) или линию использует абонент для получения услуг другого оператора?

Andrei
Этот вопрос исследовался в указанном деле. Там главным было: "Все затраты ОпМТС на обсл.А.Л. были уже учтены и оплачены Абонентом". Т.е. оплате подлежат только доп.расходы, связанные с новым использованием - примерное их количественное выражение я уже обозначил. Конкретизировать можно если рассматривается конкретная схема организация связи.

Линию может и отрегулируют, но размещение DSLAMа (и иже с ним) на площадке МРК всё равно вопрос хозяйственный, а не связистский. А тут уже можно оторваться по полной. МИТС неоднократно заявляло, что с этим (с недискриминацией на хоз. основе) у них прокол и сделать они ничего не смогут.

JK писал(а):Andrei
Этот вопрос исследовался в указанном деле. Там главным было: "Все затраты ОпМТС на обсл.А.Л. были уже учтены и оплачены Абонентом". Т.е. оплате подлежат только доп.расходы, связанные с новым использованием - примерное их количественное выражение я уже обозначил. Конкретизировать можно если рассматривается конкретная схема организация связи.

Хм... А как такой расклад: обслуживание линии оплачено -да, но работать на ней по DSL невозможно. Просто потому, что эта линия лежит в таком кабеле, который, скажем так, для целей DSL не очень подходит. Плохой кабель - медь, замоченный + пара-другая муфт после обрывов. Телефония на нем работает, модем (обычный, не широкополосный) еще как-то туда-сюда, а вот DSL, да еще (не дай Бог!) вдруг несколько DSL-ей в одном кабеле - никак!

Тогда в затраты сразу пойдет прокладка нового кабеля (кабелей) и получится очень много. А без этого... Ну, дадут вам эту линию, дадут (а как же!). Только недолго ваш абонент на ней будет с вами работать, увы. А пойдет он к провайдеру, который даст ему более качественный сервис (догадайтесь с одного раза, к кому).

Понимаете... владелец линии, он скажет вам, что телефоны работают, допуски соблюдены, а что ваша железка (DSL) требует более качественных линий - так это ваши проблемы.

Kali
Могет быть.

Persol писал(а):Хм... А как такой расклад:

Тут уж выбирать не приходится. Это дело Абонента. Другой оператор может ему только помочь...

JK писал(а):Этот вопрос исследовался в указанном деле. Там главным было: "Все затраты ОпМТС на обсл.А.Л. были уже учтены и оплачены Абонентом". Т.е. оплате подлежат только доп.расходы, связанные с новым использованием - примерное их количественное выражение я уже обозначил.

Так значит использование уже предоставленной и оплаченной абонентом линии для потребления этим же абонентом доп.услуг требует доп.оплаты?

Kali писал(а):размещение DSLAMа (и иже с ним) на площадке МРК всё равно вопрос хозяйственный

Это уже решено: DSLAM стоит в нашей общей стойке с другим нашем оборудованием на площадке МРК. Денежку за аренду 1 кв.м приходится платить.

Andrei
Доп.оплате подлежат доп.услуги, а не использование А.Л., которая уже оплачена (как часть абон.тарифа).

Услуги предоставления ADSL через сеть другого оператора.

Услуги предоставления ADSL через сеть другого оператора.

Кто сейчас на конференции