Решение суда о привлечении к ответсвенности за справочную...

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 31 авг, 2007 06:29 »

Andrei писал(а):
Erlang писал(а):Мы оказываем данную услугу Клиентам заключившим с нашей организацией договор на оказание услуг связи.

Написано же в ППРФ 310:
Связной (С) писал(а):12. Оператор связи обязан создавать систему информационно-справочного обслуживания в целях предоставления абоненту и (или) пользователю информации, связанной с оказанием услуг телефонной связи.

Получается, что оператор обязан обеспечить информационно-справочным обслуживанием ЛЮБОГО, кто дозвонился в ИСС.

Что и укрепляет позиции 142 Приказа:
Каждый Оператор создает свою ИСС, причем 6-тизначная нумерация этим приказом не предусмотрена :korol:
А обязанность возникает только из Договора.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 31 авг, 2007 06:30 »

Andrei писал(а):Получается, что оператор обязан обеспечить информационно-справочным обслуживанием ЛЮБОГО, кто дозвонился в ИСС.
Но:
Andrei писал(а):связанной с оказанием услуг телефонной связи

Кому оказываем услугу? С кем "заключен договор об оказании услуг телефонной связи"...
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 31 авг, 2007 06:42 »

ALaddin попробуйте Васильеву и Бугаенко направить письмо с просьбой разъяснить ситуацию.

В 142-м ведь написано: на сети лицензиата.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Пт 31 авг, 2007 08:56 »

Связной (С) писал(а):
Andrei писал(а):Получается, что оператор обязан обеспечить информационно-справочным обслуживанием ЛЮБОГО, кто дозвонился в ИСС.
Но:
Andrei писал(а):связанной с оказанием услуг телефонной связи

Кому оказываем услугу? С кем "заключен договор об оказании услуг телефонной связи"...

Все верно, но может звонит пользователь, который хочет стать абонентом :) . И хочет узнать информацию, "связанную с оказанием услуг телефонной связи"? М? :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 31 авг, 2007 09:48 »

Andrei писал(а):
Связной (С) писал(а):
Andrei писал(а):Получается, что оператор обязан обеспечить информационно-справочным обслуживанием ЛЮБОГО, кто дозвонился в ИСС.
Но:
Andrei писал(а):связанной с оказанием услуг телефонной связи

Кому оказываем услугу? С кем "заключен договор об оказании услуг телефонной связи"...

Все верно, но может звонит пользователь, который хочет стать абонентом :) . И хочет узнать информацию, "связанную с оказанием услуг телефонной связи"? М? :)

А это уже Рекламный телефон.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 31 авг, 2007 10:17 »

DEL писал(а):Звонок происходит следующим образом - сначала РСН пользуется услугой Оп Дсв, так как является его абонентом, а дальше, когда звонок проходит по сети НЕОКОМа (так как он присоединен к Дсв), уже НЕОКОМ оказывает услугу связи РСНу

Что, у РСН и есть письменный договор с НЕОКОМ, в котором указан тот же номер, что и исходящий при контрольном вызове.
По ППРФ 87 услуги оказываются только своим абонентам (пользователям).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 31 авг, 2007 10:43 »

Только осталось это до Суда донести.

А поскольку и у Суда сомнения о едином поле ИСС для всех Операторов - попросите на аппеляции привлечь в качестве эксперта Васильева (РСН теперь вообще под Правительством) на основании функций МИТС. Пусть МИТС растолкует НПА.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 31 авг, 2007 10:47 »

JK писал(а):Что, у РСН и есть письменный договор с НЕОКОМ, в котором указан тот же номер, что и исходящий при контрольном вызове.

Поправка:
Что, у РСН есть и письменный договор с НЕОКОМ, в котором указан тот же номер, что и исходящий при контрольном вызове?!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 31 авг, 2007 11:36 »

JK писал(а):
JK писал(а):Что, у РСН и есть письменный договор с НЕОКОМ, в котором указан тот же номер, что и исходящий при контрольном вызове.

Поправка:
Что, у РСН есть и письменный договор с НЕОКОМ, в котором указан тот же номер, что и исходящий при контрольном вызове?!

Нет. Но как я понял выше: ТУ РСН ДСВ считает что данный номер должен быть доступен и из Америки, вдруг Президент решит подключиться :engl:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 31 авг, 2007 12:19 »

Erlang писал(а):Нет. Но как я понял выше:

Это я увидел. 8-) Просто хотел ещё подчеркнуть, что если "вдруг Президент решит подключиться" в Америке, то он должен предъявить претензии компании в Америке, которая его будет обслуживать. А вот НЕОКОМ будет уже обслуживать Америкэн-компани... при наличии договора с нею и поступленнии от неё денег на счёт НЕОКОМа.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 31 авг, 2007 13:16 »

JK писал(а):Просто хотел ещё подчеркнуть, что если "вдруг Президент решит подключиться" в Америке, то он должен предъявить претензии компании в Америке, которая его будет обслуживать. А вот НЕОКОМ будет уже обслуживать Америкэн-компани... при наличии договора с нею и поступленнии от неё денег на счёт НЕОКОМа.

Так я про договор выше уже писал.

Похоже Неоком давят по всем фронтам :naesd:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 31 авг, 2007 13:41 »

Erlang писал(а):Похоже Неоком давят по всем фронтам

Очевидно...

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

СообщениеWanderer » Пт 31 авг, 2007 16:03 »

Прочитав все сообщения и решение суда можно придти к следующим выводам:
- в ТУ РСН ДСВ работают люди, относящиеся настолько добросовестно к своим обязанностям, что даже в свое личное время готовы выполнять свой профессиональный долг (или долг перед заказчиками :naesd: );
- либо исполняют свой профессиональный долг в нерабочее время в перерывах при исполнении непрофессионального долга (но на рабочем месте).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Сб 01 сен, 2007 01:47 »

ALaddin а как у Вас реализована ИСС и Бюро ремонта?

И можно копию Акта проверки почитать?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Сб 01 сен, 2007 01:50 »

ППРФ 310:

10. Оператор связи вправе оказывать абоненту и (или) пользователю те услуги телефонной связи, на оказание которых этому оператору связи выдана лицензия. При этом оператор связи обязан предоставить услуги телефонной связи в соответствии с лицензионными условиями, предусмотренными в выданной оператору связи лицензии.
Оказание услуг телефонной связи может сопровождаться предоставлением оператором связи иных услуг, технологически неразрывно связанных с услугами телефонной связи и направленных на повышение их потребительской ценности, при соблюдении требований, предусмотренных пунктами 56 и 57 настоящих Правил.

14. В системе информационно-справочного обслуживания оказываются платные и бесплатные информационно-справочные услуги.

15. Оператор связи, оказывающий услуги местной телефонной связи, предоставляет бесплатно и круглосуточно следующие информационно-справочные услуги:
а) выдача справки о номере телефона абонента сети местной телефонной связи (гражданина и юридического лица), о тарифах на услуги местной телефонной связи, о состоянии лицевого счета абонента и о местном времени;
б) вызов бюро ремонта сети местной телефонной связи;
в) прием информации о технической неисправности, препятствующей пользованию услугами телефонной связи;
г) предоставление информации, связанной с оказанием универсальных услуг связи.

"абонент" - пользователь услугами телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера;

"пользователь услугами телефонной связи" - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги телефонной связи;

"зона обслуживания узла связи сети местной телефонной связи" - территория, в пределах которой пользовательское (оконечное) оборудование соединяется или может быть соединено абонентскими линиями со средствами связи одного и того же узла связи сети местной телефонной связи;

"зона обслуживания сети местной телефонной связи оператора связи" - совокупность зон обслуживания всех узлов связи сети местной телефонной связи одного и того же оператора связи;

Вот еще важный пункт:
21. Несколько операторов связи могут создавать единую систему информационно-справочного обслуживания, включая единые информационно-справочные издания.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Сб 01 сен, 2007 02:07 »

Приказ 142

27. Для доступа к специальным службам сетей местной телефонной
связи, для доступа к службам информационно-справочной системы операторов
местной телефонной связи, для доступа к услугам передачи данных и к
телематическим услугам связи используются номера из ресурса нумерации 1-й
миллионной группы географически определяемой зоны нумерации, в том числе
объединенные в группы (серийные номера), вида "1UV (х_1(х_2))", где "1UV"
номер службы.

30. Для доступа к службам информационно-справочной системы
операторов связи, оказывающих услуги местной телефонной связи в пределах
одного и того же поселения, муниципального района или города федерального
значения с использованием нумерации из ресурса нумерации одной и той же
географически определяемой зоны нумерации, используется формат номера
вида "118 (х_1(х_2))".
31. Для доступа к службам информационно-справочной системы оператора
связи, оказывающего услуги местной телефонной связи, из иных поселений,
муниципальных районов или городов федерального значения с использованием
нумерации из ресурса нумерации одной и той же географически определяемой
зоны, а также из ресурса нумерации других географически определяемых зон
нумерации и географически не определяемых зон нумерации используется
формат номера вида "Пн АВС118 (х_1(х_2))".

2.5. Формат номера для доступа к специальным службам местных сетей связи,
к службам информационно-справочной системы операторов местной связи, к
услугам передачи данных и к телематическим услугам связи

46. Формат номера для доступа к экстренным оперативным службам:
"112".
47. Формат номера для доступа к специальным службам местных сетей
связи, к службам информационно-справочной системы операторов местной
связи, к услугам передачи данных и к телематическим услугам связи:
а) федерального значения:
1UV;

б) прочие, в т.ч. муниципального значения:
1UV (х_1(х_2)),

где:
1UV - номер для доступа к службе;
(х_1(х_2)) - обозначение службы (номер службы).

48. Формат номера для доступа абонентов и пользователей услугами
связи к службам системы информационно-справочного обслуживания оператора
местной телефонной связи из других поселений, городских округов,
муниципальных районов или городов федерального значения:

Пн АВС 118 (х_1(х_2)),
где:
Пн - национальный префикс;
АВС - код географически определяемой зоны нумерации;
118 - номер для доступа к системе информационно-справочного
обслуживания оператора местной телефонной связи;
(х_1(х_2)) - обозначение службы в системе информационно-справочного
обслуживания оператора связи (номер службы).

60. Распределение ресурса нумерации 1-й миллионной группы
географически определяемой зоны нумерации, для доступа к специальным
службам местных сетей связи, для доступа к службам
информационно-справочной системы операторов местной связи, к услугам
передачи данных и к телематическим услугам связи согласно прилагаемой
таблице N 7.

Таблица N 7. Распределение номеров для доступа к специальным службам
местных сетей связи, к службам информационно-справочной системы
операторов местной связи, к услугам передачи данных и к телематическим
услугам связи

+-----------------------------------------------------------------------N
|N п/п | Номер для доступа к |Назначение диапазона номеров для доступа|
| | службе и номера служб | и номеров служб |
|------+-----------------------+----------------------------------------|
| 1 | 2 | 3 |
|------+-----------------------+----------------------------------------|
| 1. |100 - 109 |Диапазон для 3-значных номеров служб|
| | |федерального значения |
| | | |
| |100 |Служба точного времени |
| | | |
| |101 - 109 |Резерв

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDEL » Пн 03 сен, 2007 01:42 »

Erlang писал(а):а как у Вас реализована ИСС и Бюро ремонта?

И можно копию Акта проверки почитать?

ИСС: днем - оператор, ночью и в выходные - автоинформатор. Бюро ремонта: днем - дежурный эл.механик, ночью - автоответчик.
Копию акта выложим, только лучше не того, а уже нового, предпоследнего, выписанное на основание которого предписание мы оспариваем. Там вообще проверяли бюро ремонта, а вывод сделали, что не работает справка. А так, текст практически один в один. Последнюю проверку производили спустя пару недель, при этом приехали с приказом от "Управления Россвязьнадзора по Приморскому краю", на просьбу подтвердить свои полномочия в связи с Указом Президента №320 сказали, что Правительство продлило ИХ полномочия до февраля следующего года. :super1: Номер постановления "не вспомнили"...
Пишут все документы (акты, протоколы, заявления и отзывы в суд)наверное в нерабочее время, темной ночью :) , да и проверяют тоже, наверное так же. Отсюда и ошибок много, как например в заявлениях в суде ссылаться на другие пункты нормативки, "впаривают" неисполнение пунктов Лицензии, по тексту которые вообще не относятся к делу.
Это только один из эпизодов работы с местным РСН. Еще они наверное обиделись на то, что мы публично (на конференции, проводимой администрацией Приморского края) вызвали на неприятный разговор и озвучили (подитожили) то, что исходя из позиции РСН по ПК, МРК может ввести ограничение связи любому оператору независимо от того, есть ли договор присоединения или нет. Эту позицию бездействия официально подтвердили представители РСН в деле ФАС по ПК против Дсв, как раз за день до конференции, ну и соответственно попали на неприятные вопросы перед общественностью...
За честную конкуренцию!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 03 сен, 2007 02:21 »

DEL писал(а):Президента №320 сказали, что Правительство продлило ИХ полномочия до февраля следующего года. Супер Номер постановления "не вспомнили"...

Наверное Приказ № 3 Боярскова :oops:

DEL писал(а):ИСС: днем - оператор, ночью и в выходные - автоинформатор. Бюро ремонта: днем - дежурный эл.механик, ночью - автоответчик.

Если ночью дежурит Админ - можно на него вывести переадресацией.
Кстати, можно дополнить посылкой СМС на номер... :-P

А какие номера используете (сколькизначные)?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 03 сен, 2007 02:24 »

DEL писал(а):"впаривают" неисполнение пунктов Лицензии, по тексту которые вообще не относятся к делу

По "старым" лицензиям можно вообще заявить о неутверждении данных условий ППРФом (решение Суда было на форуме).
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDEL » Пн 03 сен, 2007 06:13 »

Выкладываю копии акта с приложениями и предписание.
Справочная у нас 660009, а не 660008. А "по предоставлению информации абонентам при заключении договора" все еще не успокоились, вроде и суды уже проиграли, и все равно предписание выписывают. Хотя, может в кассацию подавать будут? :ggg_2: Все никак не принимают, что для абонентов у нас информация не только на стенде, но и в папках абонентских, да и человек с абонентом работает, который все покажет и все расскажет. И все равно реплики, типа: "а если абонент к вам в обеденный перерыв прийдет, то не сможет ознакомиться с этой информацией"... :ku:
Вложения
Акт и предписание Ч2.rar
(1.77 МБ) Скачиваний: 369
Акт и предписание Ч1.rar
(1.8 МБ) Скачиваний: 378
За честную конкуренцию!

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0